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Autor Thema: Dual Stereo  (Gelesen 8525 mal)
Frank Bicking
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Re: Dual Stereo
« Antwort #15 am: 24. September 2002, 16:13:12 »

Zur Frage nach der Kompetenz und Glaubwürdigkeit einer Seite, die Blade als Encoder empfiehlt, muss man glaube ich nichts mehr sagen. Soweit ich das sehe ist jede Information auf dieser Seite falsch bzw. veraltet.

So, und jetzt zum Reencodieren.

Beim Encodieren einer WAV-Datei in ein verlustbehaftetes Kompressionsformat werden nicht nur Frequenzen abgeschnitten, dabei passiert eine ganze Menge mehr. Auch wenn der Frequenzverlauf bzw. das Spektrum und die oberen und unteren Grenzen einer reencodierten MP3 mit der einmal encodierten übereinstimmen, sind beide noch lange nicht von gleicher Qualität, weil eben auch andere Faktoren eine Rolle spielen.

Mit welcher Bitrate man dabei komprimiert ist nebensächlich, fakt ist, dass weitere Verluste auftreten. Decodiere ich eine MP3-Datei, die 128 kbps hat, und speicher sie als 320 kbps MP3, dann hab ich trotzdem einen Qualitätsverlust.

Was im Forum auf heise.de geschrieben wurde, hat nur das Abschneiden der Frequenzen, also den Lowpass-Filter angesprochen, nichts weiter. Das ist wie gesagt nicht das einzige, was beim Encodieren passiert, da man allein damit nicht so hohe Kompressionsraten erreichen würde. Wer sich näher über die weiteren Verfahren informieren will, für den dürfte die Seite von Andree Buschmann (Entwickler von MPEGplus (MP+), heute Musepack (MPC)) recht interessant sein.

Zitat
Wer die richtigen Tools verwendet, hat natürlich keinen Verlust bei der Rekonvertierung zu Wave.

Da gibt es meiner Meinung nach keine richtigen und falschen Tools, jeder Decoder der MP3-konform ist, kann die MP3-Datei problemlos nach WAV decodieren. Dabei tritt eben kein Qualitätsverlust auf, wie sollte man den potentiellen auch mitbekommen?

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Re: Dual Stereo
« Antwort #16 am: 25. September 2002, 16:06:46 »

Also ich denke auch, dass immer ein Qualitätsverlust entsteht. Wenn ich mir den Link von Frank so angucke, dann muss ich gestehen, dass es mittlerweile in die Tiefen der Theorie geht, wo ich passen muss.

Zitat
Wer die richtigen Tools verwendet, hat natürlich keinen Verlust bei der Rekonvertierung zu Wave.


Da gibt es meiner Meinung nach keine richtigen und falschen Tools, jeder Decoder der MP3-konform ist, kann die MP3-Datei problemlos nach WAV decodieren. Dabei tritt eben kein Qualitätsverlust auf, wie sollte man den potentiellen auch mitbekommen?


Also da gibt es sehr wohl Unterschiede. Meines Wissens hat z.B. der Xing-Player den Ruf, nicht den besten Decoder zu haben.

Spunky
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Re: Dual Stereo
« Antwort #17 am: 25. September 2002, 23:20:22 »

Naja, der Player spielt die Files ja nur ab (gibts den überhaupt?), der ist auch im nachhinein ersetztbar! Nur wenn sie mit XING codiert sind sind sie für immer versaut, oder? Wink

Naja, etwas doofe Antwort, du meintest sicher den Encodierer  und nicht den Player Grin

Gruss
Weingeist
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Re: Dual Stereo
« Antwort #18 am: 26. September 2002, 08:48:10 »

Nein ich meine den Player, also den Decoder. Hab mal im Forum ein bisschen rumgegraben. Hier der Thread von damals. Er stammt noch aus den Zeiten, als ich mich noch nicht so richtig mit Winamp anfreunden konnte und den Xing-Player verwendet habe. Ich weis aber nicht, ob der Stand noch gültig ist (2. Seite, ungefähr in der Mitte).
http://forum.audiograbber.de/?board=4;action=display;threadid=435;start=0

Hey Benni,
gib doch mal Info ob es nun Unterschiede gibt bei den Playern oder nicht... Danke.

Spunky
« Letzte Änderung: 26. September 2002, 08:48:36 von Spunky » Gespeichert
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Re: Dual Stereo
« Antwort #19 am: 26. September 2002, 10:29:34 »

Yop, gibts, nur welche?
Winamp schraubt jedenfalls irgendwie noch an den Höhen rum, um das Manko der MP3's ein wenig zu reduzieren. Stand auch mal in nem Thread.

Gruss Weingeist
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Benjamin
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Re: Dual Stereo
« Antwort #20 am: 26. September 2002, 17:12:06 »

der Unterschied zwischen dem fhg decoder und MAD in Winamp ist gleich 0. Der Output unterscheidet sich um 1 Bit. Und wer das hört, dem Gnade Gott! Das mit den Höhen gilt nur bei angschaltetem Equalizer, sonst trifft es ned zu. Aber auch dann verbessert es nicht den Klang von mp3 sondern verschlechtert ihn nur. Wer auch immer dieses sinnlose Argument gebracht hat, der hat keine Ahnung, sorry!

Bei anderen Player gibts definitiv Qualitätsunterschiede.
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Re: Dual Stereo
« Antwort #21 am: 26. September 2002, 17:43:55 »

winamp
Wieder was gelernt, Winamp nur bei eingeschaltetem Equalizer? Da stand doch aber mal was im Chip(?) über die Höhenkorrektur, ich glaube das war dort, bin mir aber nicht mehr 100%ig sicher.

Andere Player:
Aber Spunky sprach ja von diesem Xing-Player... Aber der ist doch nicht gleich MAD ? Oder hab ich da was falsch verstanden?

Gruss Weingeist
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Christof
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Re: Dual Stereo
« Antwort #22 am: 26. September 2002, 17:53:33 »

Xing = Real Networks
ergo: RealPlayer = Schrott (ganz was neues, gell?)

Gruß, Christof
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Re: Dual Stereo
« Antwort #23 am: 26. September 2002, 19:05:10 »

winamp versaut die Höhen mit dem eigenen Equalizer. Deshalb wird ja auch der shibatch super equalizer empfohlen!
http://www.inf.ufpr.br/~rja00/files/superequ.zip

Zu Xing. Impliziert das Wort das nicht schon von selbst ? Grin

btw. kann jemand mal dem forum beibringen, dass Links nicht bei der tilde aufhören ?
« Letzte Änderung: 26. September 2002, 19:06:34 von Benjamin » Gespeichert

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Re: Dual Stereo
« Antwort #24 am: 26. September 2002, 21:03:50 »

@Benjamin
Na eben, daher schnallte ich den Sinn auch nicht ganz von deinem Post:
Zitat
der Unterschied zwischen dem fhg decoder und MAD in Winamp ist gleich 0

Da wirs ja vom XING und Winamp hatten und die Aussage ...

@Christof
Also das mit dem Real-Player wusste sogar ich Cool auch wennste nicht geglaubt hast Grin
Aber das war ja nicht immer so (Xing=Real), oder täusche ich mich da?!? Wink Ich glaubte da gabs EXTRA nen Player von XING

Gruss Weingeist

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Re: Dual Stereo
« Antwort #25 am: 26. September 2002, 22:05:50 »

Xing wurde, soviel ich weiß, Ende 1999 oder doch Anfang 2000 von Real aufgekauft, um, wenn ich die tolle Pressemitteilung noch halbwegs aus dem Kopf rekonstruieren kann, "in allen Produkten von Real die hohe Qualität der Xing-Engine anbieten zu können" (oder so ähnlich - sinngemäß). Ach ja, das ganze Synergiegeschwafel war natürlich auch dabei.

Daher meine Schlußfolgerung. Ob's mal einen Xing Player gegeben hat - weiß ich nicht, gut möglich. Man muß dann aber auch ganz ehrlich dazusagen: Damals gab's außer dem fhg ja nichts - damals hat das mit der Spitzenqualität ja auch sicher gestimmt! Für damalige Verhältnisse eben.

Gruß, Christof
« Letzte Änderung: 26. September 2002, 22:07:17 von Christof » Gespeichert

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Re: Dual Stereo
« Antwort #26 am: 27. September 2002, 00:30:45 »

Es gab einen XING-Player. Das Teil war in Sachen Bedinungsfreundlichkeit gar nicht so schlecht. Die Qualität war halt Mist, ID-Tags waren auch nicht möglich und Plugins kannte das Ding schon gar nicht. Soweit ich mich nicht irre, gabs den Player beim Audiocatalyst gleich mit dazu...

Lange her, knapp 2 Jahre  Grin

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Re: Dual Stereo
« Antwort #27 am: 27. September 2002, 05:23:40 »

sorry, das kommt davon, wenn man nur den letzten post liest Roll Eyes
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