Audiograbber.de Forum

Audiograbber => Line-Aufnahme => Thema gestartet von: Spunky am 28. März 2002, 22:24:05



Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 28. März 2002, 22:24:05
Rein von meinem technischen Verständnis aus gesehen, solltest Du versuchen, dass jeder Regler in seinem optimalen Arbeitsbereich ist. Wenn Du den LineIn-Regler nur ganz minimal aufdrehen kannst ist das nicht sehr optimal.

Welchen Sender verwendest Du (Plattenspieler od. Cassette, beschreib mal kurz welche Komponenten beteiligt sind)? Hast Du nicht die Möglichkeit von Deinem Sender die Lautstärke etwas zu reduzieren? Dies sollte man jedoch nicht übertreiben, denn wenn die Senderlautstärke zu gering ist, verstärkst Du automatisch Störungen mit, um auf ein normales Level zu kommen. Es macht keinen Sinn die Senderlautstärke auf ein minimales Maß zu reduzieren, nur um den LineIn-Regler auf 100% einstellen zu können. (stimmt nicht! siehe unten)

Letztendlich kommt es aber darauf an, wie sich die Aufnahme anhört. Bei leisen Passagen sollte kein Netzbrumm oder andere Störgeräusche zu hören sein und bei lauten sollte keine Verzerrung auftreten oder der Bass zum Brummen anfangen.

Gruß Spunky


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 31. März 2002, 01:21:37
Hab mal eben meinen CD-Player an den LineIn rangehängt und bei mir kommt das Gleiche raus.

Aber ganz andere Frage:
Warum nimmst Du denn CD's mit LineIn auf ? ??? ?
Leg das Teil in Dein CD-Laufwerk und grabb die CD direkt  8)

Oder hast Du kein CD-Laufwerk?


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Cheinzle am 1. April 2002, 06:22:30
Morgen!

Worum geht's hier eigentlich? Mir fehlt ein wenig der Zusammenhang... ???
Wo ist der Beitrag von "werner"? Hat da wer die Del-Taste gedrückt?

Gruß, Christof


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 1. April 2002, 12:01:26
Hey Werner !
Das ist aber nicht die feine Art, Deine Beiträge rauszulöschen und die Antworten stehen saublöd in der Gegend rum.
 >:(

@ Christof

Werner hatte beschrieben, dass er den LineIn Regler nur minimalst aufdrehen kann, damit die Aufnahmen nicht gnadenlos übersteuert sind. Da in Deinem LineIn-Dokument die Regler immer auf 100% stehen, hatte er gefragt, ob da was faul ist.

Meine Antwort dazu steht ja oben. Worauf mir Werner geantwortet hat, dass er einen externen CD-Player an den Verstärker rangehängt hat und über Record Out dann auf den LineIn. Auch wenn er den CD-Player direkt an den LineIn hängt, muss er trotzdem den LineIn-Regler ganz leise stellen.

Meine Frage, warum er denn CD's mit LineIn aufnimmt, hat Ihm wohl verdeutlicht, dass er doch besser das GettingStartet-Dokument hätte lesen sollen.

Das ist aber noch lange kein Grund, einfach die Beiträge zu löschen.

Leute, bitte lasst Eure Beiträge stehen. Jeder stellt mal ungeschickte Fragen oder übersieht mal was. Aber auch von "dummen" Fragen, kann man was lernen, warum es auch bekanntlich keine dummen Fragen gibt.
 ;)

Gruß Spunky

PS @Christof: Ich dachte Du bist noch im Urlaub? Aber wenn Du schon mal da bist, würde mich Deine Meinung zu dem Thema interessieren, was man bei einem solchen Problem macht (ist es überhaupt Eines; welcher Regler hat wann seinen optimalen Arbeitsbereich; etc..)


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Cheinzle am 1. April 2002, 13:24:49
Hallo!

1.) Da ja keine Angabe mehr da steht, spekuliere ich einfach mal: Sowohl beim direkten Anschluß (Player-LineIn) als auch über den Verstärker war das Signal geregelt.
Vermutung 1 ist recht einfach: Viele Player (er meint doch nen portablen oder so?) haben ganz einfach keinen LineOut mit nominell 75dB. Vermutung 2 ist etwas gewagter: Ich habe noch nie eine Bezeichnung "RecordOut" gehört - möglicherweise hängt auch bei dem der Transistor dazwischen und verstärkt das Signal kräftig.
Andere Möglichkeit - kann ich aber kaum glauben: Der Mixereingang war auf WaveBypass (Was sie hören etc.), Der Regler der LineIn-Wiedergabe war voll aufgedreht, Wave-Wiedergabe ebenfalls voll, und er hat die "Während der Aufnahme abspielen" - Option aktiviert. Hätte auch einen solch ähnlichen Effekt - aber das sind wohl etwas zu viele Zufälle, die dann zusammenkommen.

2.) Ich muß Dich ein wenig korrigieren: Wenn der Aufnahmeregler auf 100% steht, bedeutet dies vollen Durchlaß - nicht Verstärkung. Das Herunterregeln des Aufnahmereglers bewirkt eine Dämpfung! Was zu vermeiden wäre...  ;)
Erste Grundregel ist daher: WaveBypass nicht verwenden.
Zweite Grundregel: Aufnahmeregler ganz nach oben.
Erst jetzt das Problem suchen - aber nioe an den zwei Einstellungen herumdoktern.

3.) Ja, ich bin im Urlaub. Dauerte nur fast eine Woche, bis ich GPRS auch in England zur Mitarbeit überreden konnte - jetzt bin ich wieder online.

Gruß, Christof


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 1. April 2002, 23:03:57
So wie ich Werner verstanden habe, hat er einen ganz normalen CD-Player von seiner Stereo-Anlage verwendet (er sprach von externen CD-Player). Mit Record Out meinte er sicher den Anschluss der Anlage, mit dem man normalerweise auf den LineIn-Anschluss des Casetten-Decks geht (hat jede Stereo-Anlage).

Was macht man aber, wenn das sendende Gerät einen zu lauten Pegel sendet, so dass die Aufnahmen übersteuert sind. Wenn die Lautstärke des Senders nicht verändert werden kann, dann muss man ja am LineIn dämpfen.

Spunky


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Cheinzle am 2. April 2002, 06:26:40
Morgen!

Es wäre wirklich interessant, wenn Werner seine Antworten stehen gelassen hätte und zweitens noch mal hier was schreiben würde - denn ich kann mir in diesem Fall keinen Reim drauf machen. Cd-Player etc. liefern nominell 75dB, die Soundkarte erwartet 75 dB.
Mir ist so was noch nie untergekommen. Wenn natürlich irgendwo etwas falsch angeschlossen ist... Ein paar Beispiele, auch wenn sie sehr dumm klingen:
Das "Entzerr" beim Entzerrvorverstärker hört sich gut an, also schaltet man einfach einen dazwischen  :-/
Statt am LineIn ist der Player bei MicrophonIn (erwartet 55 dB und verstärkt) angeschlossen: Kann schon mal passieren im Dunkel unter dem Schreibtisch, ist dann auch noch WaveBypass aktiviet, fällt's erst mal gar nicht auf...

Wenn all das auszuschließen ist, wäre tatsächlich der LineIn-Aufnahmeregler herunterzusetzen  :( Aber das kann's ja wohl nicht sein. Viele Fragen hier im Forum kann man ganz einfach beantworten, wenn man die technischen Spezifikationen von Windows, PC/x86 und Philipps (die ganzen Color-Book - Standards) kennt: Und so was steht da einfach nicht drin! Irgendwo ist der Hund begraben! Aufnahmeregler herunterzusetzen bringt alles andere als gute Qualität.

Gruß, Christof


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: werner am 2. April 2002, 20:03:56
es tut mit leid, dass ich die Beiträge gelöscht habe, aber die Frage warum ich
über line-in aufnehme hat mich doch stark beeindruckt. Es gibt doch CD's
die sind, auch wenn sie nicht kopiergeschützt sind, auf einem PC-CD-Player
manchmal überhaupt nicht vernünftig aufzunehmen, weil zu viele Fehler
bei der Pressung passiert sind und der PC-Cd-player offensichtlich dann ohne
jegliche Fehlerkorrrektur die Daten weitergibt, wobei dann eine ziemlich schlechte
wav-datei herauskommt
oder aber der Grabber tlw. seinen Dienst sogar verweigert, sobald zu viele Fehler
auftreten. Ich hatte selbst schon neue CD's, die
zwar gegrabbt werden konnten, aber anschließend war die wav-datei
voller Fehler. Also ist es der einzige Weg ein Stück aufzunehmen,
welches nicht gegrabbt werden kann. Und Plattenspieler gibt es ja auch noch.
Das Problem ist folgendes: Wie gesagt, wird die Aufnahme bei voller line-in
Einstellung total übersteuert, egal ob vom handelsüblichen CD-Player direkt
über line-out zur Soundkarte line-in oder über den Receiver line-out (record-out)
zur Soundkarte line-in verbunden wird. D.h. auch wenn der Receiver überhaupt nicht
angeschlossen ist, da der direkte Weg vom CD-Player zur Soundkarte gewählt ist,
muß ich die line-in Einstellung fast auf "null" setzen, um nicht übersteuert auf-
nehmen zu können. Wobei ich deutlich hörbaren Qualitätsverlust bisher nicht
entdecken konnte, was ja nicht heißt, dass  es nicht doch einen Qualitätsverlust gibt.
Und wenn ich Spunky richtig verstanden habe, passiert bei ihm genau dasselbe,
wenn er den "normalen" CD-Player an line-in der Soundkarte anschließt. Von daher
war das Thema dann auch für mich erledigt. Und eine falsche Verbindung an der
Soundkarte kann gar nicht vorliegen, da wenn z.B. die Microbuchse verwendet würde,
keine Regulierung über line-in, sondern dann nur über "micro" möglich ist.




Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Cheinzle am 2. April 2002, 20:43:34
Hallo!

Ich kann's immer noch nicht nachvollziehen - ich habe mir so eine Kombination mal schnell zusammengeflickt - etwas kompliziert, wenn man England an der Küste sitzt  ;D
Jedenfalls:
1.) Jedes halbwegs vernünftige Laufwerk hat eine Fehlerkorrektur. Ich würde mich mal nach einem anderen Laufwerk umsehen oder versuchen, über den Brenner zu grabben. Außerdem kannst Du in den Optionen von Audiograbber einen Gang runterschalten (Dynamic Synth With).
2.) Was hast Du eigentlich für eine Soundkarte? Ich tippe langsam darauf, zumal Spunky das gleiche Problem hat, wie er schreibt (Spunky, haste immer noch Onboard oder eine richtige Karte?)

Gruß, Christof


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 2. April 2002, 23:10:34
Hallo zusammen,

als erstes find ich es super, dass Du Dich nochmal gemeldet hast, Werner.

Nein, ich habe immer noch keine vernünftige Soundkarte, weil mein Gewissen meine Wunschvorstellung noch nicht finanzieren will  ;D. Daher bin ich auch in Sachen LineIn aus dem Stadium "ein bisschen rumspielen" noch nicht hinausgekommen. Trotzdem müssten meine Einstellungen und wie ich es zusammen gestöpselt habe eigentlich richtig sein. Aber das werde ich gleich nochmal testen. Werner hat irgendeine Creative-Soundkarte, welche genau weis ich nicht mehr, wird er aber sicher bald posten.

Zum Thema Fehlererkennung: Ich hatte anfangs auch immer das Problem mit der Fehlererkennung und das liegt wirklich an Deinem Laufwerk. Mein DVD-Laufwerk ist z.B. zum Rippen völllig ungeeignet, dafür funzt mein Brenner super. Wie Christof schon gesagt hat, teste unbedingt auch andere Aspi-Einstellungen. Entweder "Dynamic synch widith" oder "Fixed synch widith 10", dass ist die sicherste Einstellung die Du machen kannst. Ansonsten kannst Du es auch mal mit MSCDEX probieren. Sollte MSCDEX nicht funktionieren, schau in die Hilfe-Datei, da ist beschrieben was Du machen musst (irgendeine Datei austauschen...). Poste doch mal den Typ Deines CD-Laufwerkes, vielleicht sind Probleme etc. dazu bereits bekannt.

Spunky


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 3. April 2002, 02:40:42
So nun hab ich die Sache nochmal genau nach Anleitung ausprobiert, CD-Player an LineIn und Mixer auf 100%. Ergebnis: Die Aufnahme ist total übersteuert. Auch wenn ich den Verstärker der Stereo-Anlage dazwischen hänge kommt das Gleiche raus. Ist mir bisher noch nicht aufgefallen, da ich testweise ein paar Grooves mit der Gitarre aufgenommen habe und da gehe ich mit einem Vorverstärker in den LineIn rein, den Pegel des Signals kann ich einstellen.

Was mir jetzt aufgefallen ist, dass mein LineIn-Pegel ohne Siganl bereits um die 0,4 % rumpendelt. In Deinem LineIn-Dokument sagst Du, das kann an einer schlechten Soundkarte liegen. Sind bei mir irgendwelche Besonderheiten, da ich immer noch Sound-on-board verwende? Auch den Wave-Bypass haben doch nur Soundkarten. Eigentlich gibt es doch gar nicht viel was man verkehrt machen kann?

Wie dem auch sei, um mein Problem brauchst Du Dich aktuell nicht zu kümmern. Ich werde mich dann wieder melden, wenn ich endlich mein Gewissen überredet habe und es funktioniert immer noch nicht. Wichtig ist im Moment, dass Werner sein Problem los wird.

Gruß Spunky


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Cheinzle am 3. April 2002, 12:10:12
Hallo!

Ich werde, sowie ich wieder auf dem Festland bin, diese Anordnung mit ein paar verschiedenen Komponenten durchprobieren. In diesem Punkt daher bitte Geduld bis nächste Woche.

@Spunky und alle anderen, die die selbe Frage haben:
Die Angabe mit den Rauschwerten in Kapitel 3.4 stimmt zwar, doch ist die Formulierung etwas unglücklich gewählt. Ich habe hierzu bereits eine andere Anfrage bekommen und werde es auch in der Anleitung umformulieren (Stefan, auf Dich kommt schon wieder ein Upload zu  :-[).
Fakt ist folgendes: Werte unter 0,05% sind Spitzenwerte, wirklich falsche Einstellungen im Mixer äußern sich durch ein Grundrauschen von 3 bis 4%.
Die angeführten 0,4% wären für eine gute Soundkarte ziemlich schlecht, bei einem Onboard-Chip jedoch durchaus im Bereich des normalen.

Gruß, Christof


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: werner am 3. April 2002, 19:28:34
Ich habe eine Creative PCI 128/unter WINXP (mit der gibt es die Probleme) Einen onboard CT 5880
habe ich auch noch und will mal versuchen, den zum Laufen zu bringen. Vielleicht will
der  onboard-chip ja volle line-in. Ansonsten gibt es wohl nur noch die
Möglichkeit sich mit der line-in Einstellung abzufinden, oder?
Habe ich inzwischen getestet, läuft nicht, also onboard per bios abgeschaltet
die onboard ct5880 und die PCI 128 haben wohl den selben chipsatz. Aber auch
wenn die onboard per bios deaktiviert ist, läuft die line.in Aufnahme der PCI 128
nicht besser. Ist denn wirklich ein merkbarer Qualitätsunterschied vorhanden,
wenn die line-in Aufnahme mit einer geringen Mixer-Lautstärkeeinstellung abläuft?
Übrigens die Werte beim peak-level ohne eingelegte CD liegen bei höchstens 0,08%.
Die  line-in Aufnahme hängt nur zum Teil vom verwendeten CD-Brenner, CD-Rom Laufwerk oder DVD-CD Laufwerk ab. Sobald das jeweils verwendete Gerät die disc nicht erkennt oder erkennen kann, ist eine line-in Aufnahme durchaus sinnvoll.


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 3. April 2002, 21:35:28
Also ich habe noch nie gehört, dass eine nicht kopiergeschützte CD von verschiedenen CD-Laufwerken nicht gelesen werden kann. Sind die CD's bei denen Du die Probleme hast sehr verkratzt, z.B. von der Bücherei ausgeliehen?

Es kommt zwar auch bei mir immer wieder mal vor, dass mein CD-Brenner einige Stellen von einer CD nicht lesen kann und mein CD-Player von der Stereoanlage kann sie noch lesen. Das Gleiche kommt aber auch andersrum vor. Aber in der Häufigkeit die Du beschreibst, würde ich mal schätzen, dass auch da was nicht paßt. Denn so wie ich Dich verstanden habe, kommt das relativ oft vor, wobei Dein externer CD-Player die Scheiben wohl immer lesen kann.

Poste doch mal bitte die CD-Laufwerke die Du hast und die Einstellungen mit denen Du grabbst. Vielleicht hat ja jemand ne Idee...

Spunky


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: werner am 4. April 2002, 17:55:45
es geht um die line-in Aufnahme, nicht um die Qualität von CD-Laufwerken.
Und wie gesagt eine line-in Aufnahme geht ja auch mit Schallplatten. Und wenn
es nun mit einem externen-CD-Player passieren soll, dann hat das mit der
Qualität der verwendeten Laufwerke nichts zu tun. Hier geht es nur darum diese
Aufnahme so optimal wie möglich zu vollziehen. Über Sinn und Unsinn dieses
Vorhabens geht es nicht. Und die Frage, wenn die Aufnahme mit bis zu 90% peak level
läuft, ist sie denn wirklich qualitativ schlechter, nur weil die line-in Lautstärke
gering ist?, hat noch keiner beantwortet. Wenn ich die line-in Lautstärke zu hoch setze, fangen die PC-Lautsprecher-Boxen an zu verzerren, so als wenn sie auch übersteuert werden,
weil sie ja das wiedergeben, was über line-in reinkommt. Und das ist in meinem Fall bei
voller line-in Laustärke viel zu hoch und übersteuert.
Übrigens gibt es noch weitere mit nicht ganz erklärliche Sachlage: ist der onboard-ac 97
CT 5880 (ist wohl dasselbe wie sb pci 128?) per bios aktiviert, kann über diesen Anschluß
per externer  PC-Lausprecher-Boxen, sofern die Lautsprecher bei dem onboard-anschluß
eingestöpselt sind und die line-in Verbindung vom cd-player zum onboard-Anschluß steht,
die CD aus dem externen CD-Player wiedergegeben werden, eine line-in Aufnahme
klappt allerdings nicht. Die geht nur über die sb pci 128, wobei sogar egal ist, ob der
onboard-Anschluß oder die sb-pci 128 als Soundaufnahme-Gerät im Mixer eingestellt ist.


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 4. April 2002, 22:25:57
Die Frage hat Christof doch weiter oben schon beantwortet...

Zitat
Wenn der Aufnahmeregler auf 100% steht, bedeutet dies vollen Durchlaß - nicht Verstärkung. Das Herunterregeln des Aufnahmereglers bewirkt eine Dämpfung! Was zu vermeiden wäre...  ;)
Erste Grundregel ist daher: WaveBypass nicht verwenden.
Zweite Grundregel: Aufnahmeregler ganz nach oben.
Erst jetzt das Problem suchen - aber nie an den zwei Einstellungen herumdoktern.



Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Cheinzle am 5. April 2002, 07:04:56
Hallo!

Zitat
es geht um die line-in Aufnahme, nicht um die Qualität von CD-Laufwerken.
Und wie gesagt eine line-in Aufnahme geht ja auch mit Schallplatten. Und wenn
es nun mit einem externen-CD-Player passieren soll, dann hat das mit der
Qualität der verwendeten Laufwerke nichts zu tun. Hier geht es nur darum diese
Aufnahme so optimal wie möglich zu vollziehen. Über Sinn und Unsinn dieses
Vorhabens geht es nicht.


Bei der Beantwortung einer Frage, bei der Lösung eines Problems geht es meiner Meinung nach sehr wohl auch darum, Alternativen aufzuzeigen und zu suchen.
Außerdem irritiert mich, daß Du immer schreibst, es gebe ja auch noch Schallplatten. Ja, nur bei denen brauchst Du einen Vorverstärker. Ich hoffe schwer, Du hast nicht so ein Teil dazwischengeschaltet und fragst, warum es übersteuert ist!

Zitat
Und die Frage, wenn die Aufnahme mit bis zu 90% peak level
läuft, ist sie denn wirklich qualitativ schlechter, nur weil die line-in Lautstärke
gering ist?, hat noch keiner beantwortet.


Weiter oben habe ich aber geschrieben, Du mögest bis nächste Woche warten, bis ich mit meinem vollen Equipement so eine Schaltung nachbauen kann und es Dir dann definitiv sagen kann!  ::)

Zitat
Wenn ich die line-in Lautstärke zu hoch setze, fangen die PC-Lautsprecher-Boxen an zu verzerren, so als wenn sie auch übersteuert werden,
weil sie ja das wiedergeben, was über line-in reinkommt. Und das ist in meinem Fall bei
voller line-in Laustärke viel zu hoch und übersteuert.


Da alle Soundkarten eine General-Volume-Regler haben, kann das schon sein! Du mußt dann halt entweder den Master runterdrehen, oder den Wiedergaberegler der LineIn-Aufnahme heruntersetzen. Fragen wir mal ganz konkret (Spunky, auch Deine Erfahrung bitte!): Wenn der LineIn-Aufnahmeregler auf 100% steht, was zeigen die Peakbalken bei der Line-In-Aufnahme an? Gib mir eine konkrete Zahl, bitte!

Zitat
Übrigens gibt es noch weitere mit nicht ganz erklärliche Sachlage: ist der onboard-ac 97
CT 5880 (ist wohl dasselbe wie sb pci 128?) per bios aktiviert, kann über diesen Anschluß
per externer  PC-Lausprecher-Boxen, sofern die Lautsprecher bei dem onboard-anschluß
eingestöpselt sind und die line-in Verbindung vom cd-player zum onboard-Anschluß steht,
die CD aus dem externen CD-Player wiedergegeben werden, eine line-in Aufnahme
klappt allerdings nicht. Die geht nur über die sb pci 128, wobei sogar egal ist, ob der
onboard-Anschluß oder die sb-pci 128 als Soundaufnahme-Gerät im Mixer eingestellt ist.


Die Sound-Chips sind tatsächlich identisch, bei ganz wenigen Motherboards wurde anstatt dem Standard-Chip ein solcher SB128er verlötet.
Daß Du nur von einem Gerät aufnehmen kannst, dürfte daran liegen, daß Du im Audiograbber, wenn Du auf "Optionen/allgemeine Einstellungen/Registerkarte weitere" klickst, dort gesondert die Soundkarte auswählen mußt.

Gruß, Christof


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Cheinzle am 5. April 2002, 15:54:16
Also, bin gerade angekommen und habe es eben ausprobiert - mit verschiedenen Playern, optisch wie analog mit dem PC verbunden, über Verstärker, direkt, geregelt etc. etc.

Und ich habe es geschafft, eine komplett übersteuerte Aufnahme zu produzieren - ganz einfach war's aber nicht:
Den Cd-Player direkt über LineIn verbunden, Mixereinstellungen wie folgt: Wave-Wiedergabe 100%, LineIn-Wiedergabe 100%, Aufnahme WaveBypass 100%, im Audiograbber die Option "Während der Aufnahme abspielen" aktiviert. Rechnerischer Peak-Level (AG konnte es gar nicht anzeigen, also schaltete ich immer ein externes VU-Meter dazwischen): 430%.
Ich habe es mit mehreren PC's und verschiedenen Soundkarten (alle Creative, leider keine 128er mehr vorhanden, wohl aber direkte Vorgänger und Nachfolger) versucht:
CD-Player an LineIn (direkt, ohne irgendwelche Zwischenschaltungen), Mixereinstellung wie folgt: Aufnahmeregler LineIn 100% und aktiviert, kein WaveBypass, kein "Während der Aufnahme abspielen): optimale Aufnahme.

Daher: Schreib mal genau, wie Du die Regler in Wiedergabe- und Aufnahmemixer eingestellt hast - derzeit kann ich das Problem - immer vorausgesetzt, die Einstellungen stimmen - leider nicht nachvollziehen - tut mir leid, daß ich Dir dann nicht helfen kann.

Übrigens: Ich habe mit einer bewußten Übersteuerung am externen VU-Meter noch die Rauschabstände gemessen, und zwar so, daß der LineIn-Regler (Aufnahme) nur noch 10% war, die Peak-Balken jedoch einen Ausschlag von 95% zeigten (Kinder, bitte nicht nachmachen - sprach Gottschalk). Der Rauschabstand war um 2% verringert. Wenn Du also wirklich keinen Fehler bei Anschluß oder Einstellung gemacht hast (vergiß bitte nicht, nochmal alle Regler zu posten, es wär mir wichtig), es aber trotzdem nicht funktioniert, wirst Du keinen Unterschied hören - außer Du hast gaaanz feine Ohren.
Lieber wäre mir aber ehrlich gesagt, wir könnten den Fehler finden.

Gruß, Christof


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: werner am 5. April 2002, 18:21:02
So ich habe es jetzt mal mit einem kleinen tragbaren CD-PLayer, Anschluß an Receiver,
Receiver an Soundkarte, dann ist die line-in Einstellung bis oben möglich, allerdings
werden dann schon ab und zu 100% level erreicht, aber mit ein paar Schritten unter
voller line-in Lautstärke läufts. Liegt die Übersteuerung nun an dem anderen CD-Player
und wie wird WaveBypass eingestellt? Diese Einstellung habe ich bisher nicht entdeckt.
Sobald der normale CD-Player wieder angeschlossen wird, ist der vorherige Zustand
errreicht. Die peak-level werden dann ständig mit 100% angezeigt.
Also wäre das Problem insoweit gelöst, das es mit einem kleinen
tragbaren CD-Player klappt. Und mit dem normalen großen Bruder
von Technics gehts nicht mit voller line-in Lautstärke, eher mit
5% line-in Lautstärke. Übrigens kann ich doch den Platten-
spieler an den Phono-Eingang des Receivers anschließen,
das dürfte kein Problem ergeben.


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Cheinzle am 5. April 2002, 20:40:58
Hallo!

Die ab und zu 100% sind dann schon ok - die CD wurd im Tonstudio entsprechend normalisiert. Du kannst die Einstellung vom LineIn-Regler daher ruhig auf 100% lassen.
Ich schätze mal, wir haben den Bösewicht gefunden. Kannst Du mir Marke und Type sagen - vielleicht finde ich noch was raus dazu.
Plattenspieler kannst Du natürlich über den PhonoIn des Verstärkers anschließen - das entspricht ja auch alles den Normen. Komisch, so was habe ich wirklich noch nie erlebt.
"WaveBypass" heißt bei Creative "Was Sie hören" und ist auf der SB 128 PCI noch gar nicht integriert - weshalb es mich so gewundert hat, da ich ja diese abstruse Fehleinstellung machen mußte, um überhaupt eine übersteuerte Aufnahme zu bekommen. Nun sollte das Problem ja erledigt sein - die genaue Type würde mich aber schon noch interessieren.
Wenn Du noch willst, kannst Du ja noch, wie weiter oben mal kurz vorgeschlagen, Deine Laufwerkstypen posten - vielleicht klappt's nachher sogar digital!  :D

Gruß, Christof


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: werner am 5. April 2002, 21:26:34
Der CD-Player: Technis SL-PG390, aber ich werd es noch mal mit einem
CD-Doppelplayer probieren. Mal sehen was da bei heraus kommt.
Was mir noch aufgefallen ist: Beim tragbaren CD-Player gibt es
ja die Möglichkeit die Lautstärke am Player zu regulieren, evtl.
klappts nur deshalb?


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 5. April 2002, 21:34:06
Also bei mir ist der Grund nicht der CD-Player (JVC XL-V450, schon ziehmlich alt und auch nicht besonders gut).

Aber ich hab mein Problem gefunden.

Bevor ich die LineIn-Option aufgerufen habe, habe ich alle Wiedergabe-Regler auf Ton-Aus gesetzt, außer den LineIn und die Lautstärke. Habe dann bei den Aufnahme-Reglern LineIn ausgewählt und auf 100% gesetzt. Erst dann habe ich LineIn aufgerufen - und es funktioniert wunderbar.

Nun kommt der Clou an der Geschichte. Fasst man den LineIn-Aufnahme-Regler auch nur ein bisschen an, um ihn ein bisschen nach unten zu korrigieren, is Schluss mit lustig. Die Aufnahme ist total übersteuert (d.h. die Peak-Levels sind auf Anschlag 100% permanent, außer das Lied wird sehr leise). Da hilft auch nicht den LineIn-Aufnahme-Regler wieder auf 100% zu stellen. Man kann das Programm auch schließen und wieder öffnen... nichts zu machen. Erst wenn man den PC ganz runterfährt und wieder hochfährt, kann man wieder normal mit ihm reden, vorausgesetzt man macht die richtigen Einstellungen bevor man die LineIn-Aufnahme startet.

So, auf Deine technische Erklärung bin ich nun gespannt. Ich hätte auch eine parat. Mein PC ist schon seit einiger Zeit etwas unstabil. Es ist längst überfällig die ganze Kiste wieder einmal platt zu machen und neu aufzusetzten. Ob es dann allerdings weg ist, kann ich Dir erst Sagen, wenn ich mich mal dazu aufgerafft habe, das endlich mal zu machen.

Gruß Spunky


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 5. April 2002, 21:45:05
Zitat
Was mir noch aufgefallen ist: Beim tragbaren CD-Player gibt es ja die Möglichkeit die Lautstärke am Player zu regulieren, evtl. klappts nur deshalb?


Hat Dein portabler Payer einen LineOut-Ausgang oder nimmst Du dafür den Kopfhörerausgang her? Wenn Du sagst, dass die Lautstärke regelbar ist, dann tippe ich mal schwer auf den Kopfhörerausgang, denn die Lautstärke des LineOut ist normalerweise nicht einstellbar!

Wenn Du den Kopfhörerausgang hernimmst, dann ist die Situation aber wieder eine andere!

Spunky


Titel: Aufnahme komplett übersteuert
Beitrag von: Cheinzle am 6. April 2002, 07:10:43
Hallo!

Also erstmal @werner:
Zitat
Der CD-Player: Technis SL-PG390, aber ich werd es noch mal mit einem
CD-Doppelplayer probieren. Mal sehen was da bei heraus kommt.
Was mir noch aufgefallen ist: Beim tragbaren CD-Player gibt es
ja die Möglichkeit die Lautstärke am Player zu regulieren, evtl.
klappts nur deshalb?


Danke für die Angabe. Ein Kollege von mir versucht, so ein Teil irgendwo zu finden.
Einschub: Das ging ja blitzschnell - er hat ihn schon. Schaut cool aus!  ;). Jedenfalls ist sogar eine Betriebsanleitung dabei, und hinten in den technischen Daten steht: Dynamikbereich: 92 dB. Was der Unsinn soll - ich weiß es nicht. Jedenfalls war das ganz sicher der Fehler. Jeder andere Player hat da die nominellen 75 dB - so wie es vorgeschrieben ist.
(Sollte das einer von Panasonic lesen:
1.) Haltet euch dran,
2.) versteckt euch nicht hinter einem anderen Label, wir finden's ja doch heraus  ;D)
Da Du die Lautstärke regulieren kannst, hast Du einen Player mit Kopfhöreranschluß verwendet. Das hat damit nur insofern zu tun, als Du eher eine niedrige Lautstärke einstellen mußt, um nicht zu übersteuern. Ich habe es u.a. auch mit einem portablen Player probiert, der zwei Anschlüsse hatte (LineOut und Phones). Funktionierte mit beiden. LineOut ist dabei der Vorzug zu geben, eben weil sich nichts regeln läßt. Der ausschließliche Grund, daß es funktioniert, ist das aber nicht.

Dann noch @Spunky:

Zitat
Bevor ich die LineIn-Option aufgerufen habe, habe ich alle Wiedergabe-Regler auf Ton-Aus gesetzt, außer den LineIn und die Lautstärke. Habe dann bei den Aufnahme-Reglern LineIn ausgewählt und auf 100% gesetzt. Erst dann habe ich LineIn aufgerufen - und es funktioniert wunderbar.

Nun kommt der Clou an der Geschichte. Fasst man den LineIn-Aufnahme-Regler auch nur ein bisschen an, um ihn ein bisschen nach unten zu korrigieren, is Schluss mit lustig. Die Aufnahme ist total übersteuert (d.h. die Peak-Levels sind auf Anschlag 100% permanent, außer das Lied wird sehr leise). Da hilft auch nicht den LineIn-Aufnahme-Regler wieder auf 100% zu stellen. Man kann das Programm auch schließen und wieder öffnen... nichts zu machen. Erst wenn man den PC ganz runterfährt und wieder hochfährt, kann man wieder normal mit ihm reden, vorausgesetzt man macht die richtigen Einstellungen bevor man die LineIn-Aufnahme startet.


Das ist mit das Beste, was ich jemals gehört habe...  ;D ;D
Versuch mal, einen neuen Treiber einzuspielen - schau einfach in der Systemsteuerung, wie das Ding genau heißt und such - wenn Du einen der seltenen Creative-Chips hast, auf deren Seite (http://www.creative.com  ???), ist er nicht identifizierbar, auf der Motherboardseite. Wenn Du einen VIA-Chip drauf hast (igitt, pfui teufel, wird leider immer noch verkauft), versuch es mit dem neuen 4in1-Treiber (findest Du z.B. auf der Chip-Seite).
Das Problem hatte ich definitiv noch nie. Wenn Du die ganze Kiste neu aufsetzen willst, mach sie aber nicht gleich wieder mit den AC97-Treibern kaputt, sondern kauf Dir vorher eine Soundkarte. Eine richtige!

Gruß, Christof


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: werner am 6. April 2002, 10:58:30
Also ist es so, der Technics CD-Player liefert statt
75 db 92 db. Ich war heute bei einem Fachhändler
mit Reparaturwerkstatt. Dort schilderte ich mein
Problem. Der Chef verstand es sofort und schlug
vor das vom CD-Player abgehende Kabel mit einem
regelbaren Widerstand zu versehen. Wenn ich den
Wert von 92db sehe, hat er wohl sehr recht. Und
dann glaube ich auch, dass es mehr als ein Gerät
gibt, dass so hohe Werte weiterleitet. Warum ist
das so? Und angenommen der regelbare Widerstand
führt dazu, dass line-in auf volle 100 % laufen kann,
ist die Aufnahme dann wirklich qualitativ gleichwertig,
wie mit einem Gerät das 75db ausgibt?


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Cheinzle am 6. April 2002, 12:06:39
Hallo!

Zitat
Der Chef verstand es sofort und schlug
vor das vom CD-Player abgehende Kabel mit einem
regelbaren Widerstand zu versehen. Wenn ich den
Wert von 92db sehe, hat er wohl sehr recht.


Davon rate ich ab. Es geht grundsätzlich darum:
Wenn das Gerät der Norm entspricht, so braucht man das ganze nicht. Beim ganzen Thema geht es aber darum, daß nicht nachträglich verstärkt wird, nur im Mixer wieder runterzuregeln (Anschluß an Kopfhörerbuchse etc.) Durch das Herunterregeln im Windows-Mixer erreichst Du eine bessere Qualität, als mit einem mechanischen Wiederstand. Die von mir angegebenen 2% verringerter Rauschabstand wurden von mir künstlich erst mal so hoch übersteuert! Das liegt bei Dir nicht vor, also würde ich an Deiner Stelle
Einen Norm-konformen Player verwenden,
in Ermangelung eines solchen im Mixer herunterregeln.


Zitat
Und
dann glaube ich auch, dass es mehr als ein Gerät
gibt, dass so hohe Werte weiterleitet. Warum ist
das so?


Glaube ich nicht - so ein Gerät habe ich heute zum ersten Mal gesehen. Ich kann mir vorstellen, daß Panasonic eine "Edelmarke" herausbringt, bei der die Eingangswerte geändert sind und die Leute so gezwungen sind, immer schön Geräte aus der entsprechenden Serie zu kaufen. Die Regel ist das nicht. Die feine englische Art auch nicht.

Zitat
Und angenommen der regelbare Widerstand
führt dazu, dass line-in auf volle 100 % laufen kann,
ist die Aufnahme dann wirklich qualitativ gleichwertig,
wie mit einem Gerät das 75db ausgibt?


Wie schon im Absatz oben gesagt, würde ich dann ausnahmsweise den Mixer runterregeln - das kannst Du feinfühliger machen und hast vorallem eine absolut lineare Verschiebung - ein Poti frisst tendenziell die Dynamik.

Gruß, Christof

PS: Bis das Thema erledigt ist, bleibt es natürlich offen - mit Deinem und Spunkys Einverständnis würde ich das Thema aber danach gerne sperren.


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 6. April 2002, 17:16:22
Hallo zusammen,

danke für den Tip mit den Treibern, werde ich aber vorerst nicht machen, da ich die LineIn-Aufnahme derzeit noch nicht benötige. Ich werde das Ganze dann intensiv angehen, wenn ich endlich im Besitz einer Soundkarte bin.

Aber warum willst Du den Thread schliessen? Vielleicht gibt es noch andere User die ein ähnliches Problem haben und hier posten möchten...

Wenn Du es trotzdem schliessen willst, soll mein Problem kein Hinderniss sein, denn es hat sich vorerst mal erledigt.

Gruß Spunky


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Cheinzle am 6. April 2002, 17:27:02
Hallo!

Zitat
Aber warum willst Du den Thread schliessen? Vielleicht gibt es noch andere User die ein ähnliches Problem haben und hier posten möchten...
Wenn Du es trotzdem schliessen willst, soll mein Problem kein Hinderniss sein, denn es hat sich vorerst mal erledigt.


OK, soll offen bleiben...  ;) Ich dachte nur, daß es schon ein ziemlich langer Thread ist und außerdem dieses Problem (abweichende Pegel) sicher nicht so schnell auf jemanden zutrifft. Ich wollte damit erreichen, daß, wenn Leute Probleme haben, einen neuen Thread aufmachen/anfangen.
Aber das war nur ein Gedanke... ich laß ihn offen.  :)

Gruß, Christof

PS: Wegen der richtigen Soundkarte: Die Korrektur im anderen Thread hast Du ja sicher bemerkt, nochmals sorry.


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: werner am 7. April 2002, 09:22:22
Ich bedanke mich für die viele Mühe. Festzuhalten bleibt also: Bei einem CD-Player
der so hohe db-Werte abgibt, ist entweder ausnahmsweise der Pegel im Mixer
line-in herunterzureglen mit vielleicht kaum hörbarer Qualitäseinbuße oder ein
anderer "normaler" CD-Player ist zu verwenden, um die line-in Einstellung
möglichst auf 100% zu belassen.Der CD-Player selbst gibt  keinerlei Anlass ihn auszutauschen, da er mit Sicherheit bis auf den hohen Ausgangswert (wen stört
das, wenn er nicht aufnehmen will?) ein guter Player ist.


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Cheinzle am 7. April 2002, 09:41:27
Das ist korrekt.  ;)

Anmerkung: Tatsächlich nehmen es sich die Hersteller heraus, die Werte teilweise zu verändern. Da ich gerade mein Auto aufrüste, ist mir das aufgefallen - Blaupunkt hat ebenfalls inkonforme Werte. Da es sich dabei aber um ein abgeschlossenes System (spezielle Stecker, nur ganz bestimmte Laufwerke etc.) handelt, wird sich nie jemand daran stören. Daß diese Ausgangswerte bei einer Serie mit genormten Anschlüssen (!) verändert werden, um so den Kunden an eine Serie zu binden (für den Player braucht man einen bestimmten Verstärker, und an den paßt wieder nur genau das Tonband, genau der MD-Player, genau der Plattenspieler...), ist eine Frechheit.


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: werner am 7. April 2002, 10:47:52
Ich habe es gerade mal mit einem Doppel-CD-Player (mehr was f. DJ's) probiert mit dem gleichen Ergebnis wie bei dem technics-player, total übersteuert, line-in auf ca 7% dann
klappts. Also steht der technics nicht allein da mit dem hohen Ausgangswert


Titel: Re: Line-In-Aufnahme
Beitrag von: Spunky am 9. Juni 2002, 03:11:17
Aber ich hab mein Problem gefunden.

Bevor ich die LineIn-Option aufgerufen habe, habe ich alle Wiedergabe-Regler auf Ton-Aus gesetzt, außer den LineIn und die Lautstärke. Habe dann bei den Aufnahme-Reglern LineIn ausgewählt und auf 100% gesetzt. Erst dann habe ich LineIn aufgerufen - und es funktioniert wunderbar.

Nun kommt der Clou an der Geschichte. Fasst man den LineIn-Aufnahme-Regler auch nur ein bisschen an, um ihn ein bisschen nach unten zu korrigieren, is Schluss mit lustig. Die Aufnahme ist total übersteuert (d.h. die Peak-Levels sind auf Anschlag 100% permanent, außer das Lied wird sehr leise). Da hilft auch nicht den LineIn-Aufnahme-Regler wieder auf 100% zu stellen. Man kann das Programm auch schließen und wieder öffnen... nichts zu machen. Erst wenn man den PC ganz runterfährt und wieder hochfährt, kann man wieder normal mit ihm reden, vorausgesetzt man macht die richtigen Einstellungen bevor man die LineIn-Aufnahme startet.

So, auf Deine technische Erklärung bin ich nun gespannt. Ich hätte auch eine parat. Mein PC ist schon seit einiger Zeit etwas unstabil. Es ist längst überfällig die ganze Kiste wieder einmal platt zu machen und neu aufzusetzten. Ob es dann allerdings weg ist, kann ich Dir erst Sagen, wenn ich mich mal dazu aufgerafft habe, das endlich mal zu machen.


Die ausstehende Antwort kann ich Dir jetzt geben. Es hat sich nichts geändert, immer noch so, wie oben beschrieben.

Brauchst hier aber nichts zu machen. Wird erst interessant, wenn ich meine Soundkarte habe (wenn ich schon wüßt' welche...).

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Spunky