Spunky

@tigre:

Danke für die erwähnung von Hilfe-Stellung.de.

@Spunky:

Bei den CD's die in der Referenz-CD Liste enthalten sind, gibt es verschiedene Pressungen. Von daher ist es wichtig zu überprüfen, ob die ID-Nummer im Innenring der CD mit der in der Liste übereinstimmen.

cu

Eine Anleitung wie Du das machen musst findest Du hier:
http://www.angelfire.com/amiga/liekloo/rex_addon3.htm

Ist aber sehr fummelig und funktioniert nicht immer. Ich habe es bei meinem Laufwerk selbst ausprobiert. Du musst aus der Liste der Referenz-CD's suchen, ob Du eine davon hast. Dann legst Du die in Dein Laufwerk (z.B. Cyndi Lauper - She's So Unusual) und drückst auf 'Detect Read Offset'. EAC sucht dann die entsprechende Passage auf der CD und ermittelt den Offset.

Du musst das unbedingt öfters mit verschiedenen CD's machen, denn der Wert stimmt so gut wie nie. Bei mir kamen Werte zwischen +1800 bis -1200 heraus ;D. Weis noch nicht was ich damit mache - Mittelwert nehmen? Bis jetzt hab ich es mal auf Null gelassen.

Da bei Dir der Fehler jedoch hörbar ist, müssten die Werte eigentlich alle in einer Richtung liegen und Du kannst damit vielleicht was anfangen.

Probier mal aus und wenn Du Fragen hast, dann poste wieder

Spunky

gruß
markus

danke
markus

aber wo kann ich da die offset werte eintragen... muß ich das bei der frameeinstellung eintragen???

ist die liste mit den offset-werten, die ich von euch bekommen habe auch für ag relevant???

außerdem muss ich ja im audiograbber die start und die endframe festlegen... und nicht einfach nur einen offset wert eintragen... wie funktioniert das jetzt???

vielleicht stell ich mich jetzt echt ein bißchen blöd an, aber ich hab gerade etwas einen hänger ???

wird da die trackmark/s nur von einem titel verschoben oder von der gesamten cd....

Gesamte CD.

... kannst du mir vielleicht noch ein paar tips und tricks geben, was die laufwerkeinstellungen angeht???

Da ich davon ausgehe, dass Du weiterhin AG benutzen möchtest und nicht EAC, ist eigentlich nur die offset-Korrektur nötig. Ein gutes Tutorial dazu gibt's bei http://www.ping.be/satcp/tutorials.htm, noch eins (deutsch): http://www.hilfe-stellung.de/

wie funktioniert eigentlich diese offsett geschichte??? wird da die trackmark/s nur von einem titel verschoben oder von der gesamten cd....

ich gehe mal davon aus, dass du dich sehr gut mit eac auskennst. kannst du mir vielleicht noch ein paar tips und tricks geben, was die laufwerkeinstellungen angeht???

Ansonsten ist Christof's Schritt 4 "Mittel der Wahl":
...
4.) Frames verschieben
Löst all das Dein Problem immer noch nicht: Auf der Registerkarte "Erweitert" kannst Du die Frames verstellen. Das braucht einiges an Geduld und Probierarbeit. Die Positionen können sowohl für den Anfang wie für das Ende justiert werden - die Werte können auch negativ sein. 0 ist genau Lied-Anfang/Lied-Ende Positive Werte beschneiden Anfang oder Ende, Negative Werte bewirken, daß der Anfang vor dem vermuteten steht, und beim Ende über die eigentliche Ziellinie hinausgelesen wird. Das ist aber eine ziemliche Fuzzel-Arbeit, wenn es das wirklich sein sollte.
...

Die Größe des Offsets kannst Du entweder bestimmen, indem Du Exact Audio Copy installierst und die Offset-Erkennung durchführst, wie in einem der vielen Guides zum Thema beschrieben (-> google), oder indem Du versuchst, möglichst genau zu bestimmen, wieviel du in wavelab wegschneiden musst und das dann umrechnest (positive/negative Werte probieren, wenn nötig).

Meines Wissens ist 1 Sekunde = 75 Sektoren, 1 Sektor = 98 Frames, 1 Frame = 6 Samples á 4 Bytes.
Laut Christof ist 1 Sekunde = 75 Frames, ich denke der Unterschied liegt nur in der Definition von "Frame". Ich weiss nicht, ob AG (nach meiner Definition) den Offset-Wert in Frames oder Sektoren angibt. Probieren hilft hier auf jeden Fall.

ich konnte in der zwischenzeit mein problem etwas genauer definieren...

es liegt zu 100% an meinem dvd-player.deshalb habe ich auch durch audiograbber immer "unkorrekte" mp3s erhalten. das problem der verschiebung tritt auch beim abspielen der cds auf meinem pc auf.... d.h. ein evtl. player problem fällt schon mal weg.hab alle gängigen player durchgecheckt. hingegen wenn ich eine cd, bei der die titel recht "eng" beieinander liegen auf einem herkömmlichen cd-player abspiele gibt es überhaupt keine probleme...

zum grabben benutze ich das "Pioneer dvd-305s" laufwerk...

die genaue millisekundenanzahl der verschiebung kann ich euch leider nicht genau sagen, jedoch ist sie hörbar.

vielen dank
markus

track 1:
endet mit :"Hallo"

track 2:
fängt an mit:"o du da"

er übernimmt mir dann praktisch das "o" von hallo mit in den neuen track

Er bezieht sich doch immer auf gerippte Files. D.h. wenn er nur den Track 2 startet, dann klingt es auch
"o du da"

Hab den Thread nochmal überflogen - ganz eindeutig ist es nicht. Wenn sich Robbie nicht nochmal meldet, werden wir wohl nicht richtig weiterkommen.

Spunky

Plextools: Offset-Angabe in samples
ExactAudioCopy: Offset-Angabe in bytes

RICHTIG: Eac: samples - Plextools: bytes
Quelle:
http://www.hydrogenaudio.org/index.php?act=ST&f=20&t=5569&s=6ee17697ec5a50176a4fe9c37e5beb93

zu 2.
Du hast recht. Ich habe nicht genau genug zu-gelesen

zu 1.
Bei mir war es so mit allen audio-files (also auch mit gerippten Wave-Files). Audioplayer = Winamp, Coolplayer, ... - Missverständnis? Warum meinst Du, es kann nicht am Player liegen?

Wobei sich die Offset-Angaben auf EAC beziehen. Kann natürlich sein, dass sich diese Angaben nicht auf Samples beziehen.

Deine beiden Varianten kommen aus meiner Sicht nicht in Frage.

zu 1. Das Problem tritt ja nicht beim Hören der CD auf, sondern wenn er ein geripptes Wave-File abspielt. Am Player kann das somit nicht liegen.

zu 2. Das Problem tritt ja nicht bei einer Cd auf, sondern bei allen

Spunky

Irgendwas bei mir im kopf war fALSCHRUM, als ich da geschrieben habe

1. 50 Millisekunden entsprechen 2205 Samples auf der CD, also 8820 bytes. (Die offsets in der "DRIVE FEATURES DATABASE" sind in Bytes angegeben, nicht in Samples.) Das extremste Offset, das in der Datenbank zu finden ist, ist +1858, die meisten liegen im Bereich von ein paar 100.

Die Datenbank gibt Samples an und NICHT bytes, Plextools umgekehrt. SORRY!

2. Es ist extrem unwahrscheinlich, dass zwei unterschiedliche Laufwerke beide ein so riesiges Offset haben.

Andere mögliche Ursachen:

1. Output buffer Deines Audioplayers: Ich habe vor ein paar Monaten den für mich idealen Audioplayer gesucht und dabei viele verschiedene ausprobiert (und viele verschieden Einstellungen). Manche haben die sonderbare Eigenschaft, dass bei der Wiedergabe die angezeigte Zeit der wirklich gespielten Stelle der Musik um die Länge des Buffers vorauseilt. Ob's daran liegt, lässt sich herausfinden, indem Du ein Lied, das mit dem Ende des Vorherigen anzufangen scheint, wiederholt abspielst, die Wiedergabereihenfolge veränderst, mehrere Player ausprobiert oder das gerippte wav/mp3 file in einem Audioeditor anschaust.

2. Die CD könnte ungewöhnliche (pre-Track) gaps enthalten, mit denen AG so nicht klarkommt (da ich AG nicht benutze, kann ich leider nicht sagen ob/wie man das einstellen kann). Eine Möglichkeit, das zu überprüfen, wäre die CD mit einem Audio-CD-Player abzuspielen und dabei die Zeitanzeige zu beobachten: Wenn ein Lied zu Ende ist, wird normalerweise die Nummer des nächsten Liedes angezeigt und 1-2 Sekunden lang eine negative Zeitanzeige, bei 0 sec. Anzeige startet das nächste Lied.

Bei Rex-Empire ist zu lesen, dass es für ein CD-Laufwerk anscheinend sehr schwer ist, bei Audio-CD's (nicht bei Daten) den exakten Start und Ende eines Tracks festzustellen. Einige Laufwerke starten zu früh oder zu spät und verpassen so ein minimales Bisschen den tatsächlichen Start, i.d.R. in einem Bereich von 0-40 Millisekunden.

Angeblich ist diese Differnz aber nicht zu hören. Bei Robbie Bubble ist der Fehler aber anscheinend so groß, dass er doch hörbar wird.

Wenn man diesen Fehler korrigieren will, so muss man den Korrekturfaktor finden, welcher als Offset Correction bezeichnet wird. Dieser ist für alle Laufwerke des gleichen Typs identisch. Für das Laufwerk Aopen CD-940E ist die Offset Correction +1268. Wer Glück hat, der findet seinen Wert für die Offset Correction auf dieser Seite.

Die von uns vermutete Vorgehensweise (Start und Ende des Tracks um x Frames verschieben) ist also die Richtige.

Gruß Spunky

Wenn tatsächlich eine Justierung nötig ist, kannst Du das, wie in meiner Antwort, Pkt. 4, individuell einstellen.
75 Frames entsprechen dabei 1 Sekunde. Wenn es beispielsweise 50 ms sind, wie Du es beschreibst, so wären dies 3,75 Frames, also 4 Frames (Kommawerte sind nicht möglich).

Also: Probier erst die Punkte 1 - 3 durch. Nützt das nichts, justiere manuell gem. Pkt. 4. Natürlich mußt Du da ein wenig herumprobieren. Poste bitte für jeden Punkt, ob Dir etwas aufgefallen ist, und ob es etwas bewirkt hat.

Außerdem würde mich jetzt die Type Deiner Laufwerke interessieren, vielleicht können wir das selber auch noch mal durchtesten.

Sorry, daß es so umständlich ausartet, aber wenn ich einen Fehler noch nicht kenne, muß auch ich mich an die Ursache herantasten.

Christof

gruß markus

track 1:
endet mit :"Hallo"

track 2:
fängt an mit:"o du da"

er übernimmt mir dann praktisch das "o" von hallo mit in den neuen track

und beim ende vom lied schneidet er mir auch ca. 50 milli sekunden weg

kann ich nicht auch die start und endzeit von den einzelnen liedern manuell festlegen ???

mich macht das echt wahnsinnig. bei mir liegen 50 cds zum grabben und ich komm einfach nicht weiter...

Was kann man da machen...
Die Frage ist, ob es wirklich bei allen CD's auftritt.

Ich habe so etwas noch nie erlebt, aber ich kann Dir ein paar Sachen angeben - die mußt Du aber schlichtweg ausprobieren.

1.) ASPI-Layer kontrollieren
Verifiziere in den Optionen von Audiograbber, daß Du die Option "ASPI-Manager" aktiviert hast. Das könnte eine Möglichkeit sein, daß da die Win2000-Befehle es nicht ganz so genau nehmen.

2.) Laufwerk vor dem Lesen hochfahren
Aktiviere diese Option auf der Registerkarte "Erweitert"

3.) Lesegeschwindigkeit justieren
Stell in den Optionen bei Kopiermethode "Dynamic Synth Width" ein. Der Lesevorgang wird dadurch etwas langsamer, aber noch exakter.

4.) Frames verschieben
Löst all das Dein Problem immer noch nicht: Auf der Registerkarte "Erweitert" kannst Du die Frames verstellen. Das braucht einiges an Geduld und Probierarbeit. Die Positionen können sowohl für den Anfang wie für das Ende justiert werden - die Werte können auch negativ sein. 0 ist genau Lied-Anfang/Lied-Ende Positive Werte beschneiden Anfang oder Ende, Negative Werte bewirken, daß der Anfang vor dem vermuteten steht, und beim Ende über die eigentliche Ziellinie hinausgelesen wird. Das ist aber eine ziemliche Fuzzel-Arbeit, wenn es das wirklich sein sollte.

Versuch das mal durch - ich hoffe, wir finden den Fehler.

Gruß, Christof

Bei "Name des externen Encoders" den Pfad angeben, in den Du den mpc-Encoder gespeichert hast. Bei Vorgegebene Parameter "user defined" einstellen. Als Parameter würde ich Dir folgenden empfehlen:

--xlevel --artist "%a" --title "%t" --album "%g" --track "%n" --genre "%m" --year "%y" %s %d

Die Dateiendung ist "mpc". Encoder unterstützt direkte Datenströme.. deaktivieren. Auch musst Du alle ID-Tags deaktivieren (unter Optionen, in der Menüleiste).

Fertig das wars. Der Rest ist wie bei mp3. Dann sind die Aussetzer zwischen den Tracks weg, die Verschiebungen sind davon aber leider unberührt.

Ob ein Laufwerk die Positonen nicht richtig erkennen kann ?? das ist Christofs Gebiet ;D

Spunky

Was mir noch eingefallen ist. Teste doch mal, ob in den Optionen (der Button) unter Erweitert etwas bei Start versetzen / Ende vorziehen eingestellt ist. Wenn nicht, dann könnte dies vielleicht Dein Problem lösen, aber nur wenn die Verschiebung immer konstant ist.

Musst Du testen.

Zum Cue-Sheet schick ich Dir gleich ne PM wie Du das machen kannst.

Spunky

also... ich grabbe eigentlich keine besonderen cd's. in der regel sind es hip-hop alben. aber auch bei alben bei denen die lieder nicht "fließend" ineinander üergehen tritt dieses problem auf... mein ziel ist das das lied auch wirklich an der stelle anfängt, wo es normalerweise anfangen sollte.(so wie ich es in meinem audio-cd player von meiner anlage höre). es scheint fast so, als ob der pc die trackmarks leicht versetzt. ich habe aber ein niegel nagel neues laufwerk.... bei einem älteren könnte ja daran vielleicht das problem liegen...

die gegrappten files möchte ich eigentlich nur mit meinem rechner nutzen und nicht mit einem tragbaren mp3 player....