Bevor ich die LineIn-Option aufgerufen habe, habe ich alle Wiedergabe-Regler auf Ton-Aus gesetzt, außer den LineIn und die Lautstärke. Habe dann bei den Aufnahme-Reglern LineIn ausgewählt und auf 100% gesetzt. Erst dann habe ich LineIn aufgerufen - und es funktioniert wunderbar.

Nun kommt der Clou an der Geschichte. Fasst man den LineIn-Aufnahme-Regler auch nur ein bisschen an, um ihn ein bisschen nach unten zu korrigieren, is Schluss mit lustig. Die Aufnahme ist total übersteuert (d.h. die Peak-Levels sind auf Anschlag 100% permanent, außer das Lied wird sehr leise). Da hilft auch nicht den LineIn-Aufnahme-Regler wieder auf 100% zu stellen. Man kann das Programm auch schließen und wieder öffnen... nichts zu machen. Erst wenn man den PC ganz runterfährt und wieder hochfährt, kann man wieder normal mit ihm reden, vorausgesetzt man macht die richtigen Einstellungen bevor man die LineIn-Aufnahme startet.

So, auf Deine technische Erklärung bin ich nun gespannt. Ich hätte auch eine parat. Mein PC ist schon seit einiger Zeit etwas unstabil. Es ist längst überfällig die ganze Kiste wieder einmal platt zu machen und neu aufzusetzten. Ob es dann allerdings weg ist, kann ich Dir erst Sagen, wenn ich mich mal dazu aufgerafft habe, das endlich mal zu machen.

Die ausstehende Antwort kann ich Dir jetzt geben. Es hat sich nichts geändert, immer noch so, wie oben beschrieben.

Brauchst hier aber nichts zu machen. Wird erst interessant, wenn ich meine Soundkarte habe (wenn ich schon wüßt' welche...).

Nur zur Info für Deine Kuriositäten-Sammlung
Spunky

Anmerkung: Tatsächlich nehmen es sich die Hersteller heraus, die Werte teilweise zu verändern. Da ich gerade mein Auto aufrüste, ist mir das aufgefallen - Blaupunkt hat ebenfalls inkonforme Werte. Da es sich dabei aber um ein abgeschlossenes System (spezielle Stecker, nur ganz bestimmte Laufwerke etc.) handelt, wird sich nie jemand daran stören. Daß diese Ausgangswerte bei einer Serie mit genormten Anschlüssen (!) verändert werden, um so den Kunden an eine Serie zu binden (für den Player braucht man einen bestimmten Verstärker, und an den paßt wieder nur genau das Tonband, genau der MD-Player, genau der Plattenspieler...), ist eine Frechheit.

Aber warum willst Du den Thread schliessen? Vielleicht gibt es noch andere User die ein ähnliches Problem haben und hier posten möchten...
Wenn Du es trotzdem schliessen willst, soll mein Problem kein Hinderniss sein, denn es hat sich vorerst mal erledigt.

OK, soll offen bleiben...   Ich dachte nur, daß es schon ein ziemlich langer Thread ist und außerdem dieses Problem (abweichende Pegel) sicher nicht so schnell auf jemanden zutrifft. Ich wollte damit erreichen, daß, wenn Leute Probleme haben, einen neuen Thread aufmachen/anfangen.
Aber das war nur ein Gedanke... ich laß ihn offen.  

Gruß, Christof

PS: Wegen der richtigen Soundkarte: Die Korrektur im anderen Thread hast Du ja sicher bemerkt, nochmals sorry.

danke für den Tip mit den Treibern, werde ich aber vorerst nicht machen, da ich die LineIn-Aufnahme derzeit noch nicht benötige. Ich werde das Ganze dann intensiv angehen, wenn ich endlich im Besitz einer Soundkarte bin.

Aber warum willst Du den Thread schliessen? Vielleicht gibt es noch andere User die ein ähnliches Problem haben und hier posten möchten...

Wenn Du es trotzdem schliessen willst, soll mein Problem kein Hinderniss sein, denn es hat sich vorerst mal erledigt.

Gruß Spunky

Der Chef verstand es sofort und schlug
vor das vom CD-Player abgehende Kabel mit einem
regelbaren Widerstand zu versehen. Wenn ich den
Wert von 92db sehe, hat er wohl sehr recht.

Davon rate ich ab. Es geht grundsätzlich darum:
Wenn das Gerät der Norm entspricht, so braucht man das ganze nicht. Beim ganzen Thema geht es aber darum, daß nicht nachträglich verstärkt wird, nur im Mixer wieder runterzuregeln (Anschluß an Kopfhörerbuchse etc.) Durch das Herunterregeln im Windows-Mixer erreichst Du eine bessere Qualität, als mit einem mechanischen Wiederstand. Die von mir angegebenen 2% verringerter Rauschabstand wurden von mir künstlich erst mal so hoch übersteuert! Das liegt bei Dir nicht vor, also würde ich an Deiner Stelle
Einen Norm-konformen Player verwenden,
in Ermangelung eines solchen im Mixer herunterregeln.

Und
dann glaube ich auch, dass es mehr als ein Gerät
gibt, dass so hohe Werte weiterleitet. Warum ist
das so?

Glaube ich nicht - so ein Gerät habe ich heute zum ersten Mal gesehen. Ich kann mir vorstellen, daß Panasonic eine "Edelmarke" herausbringt, bei der die Eingangswerte geändert sind und die Leute so gezwungen sind, immer schön Geräte aus der entsprechenden Serie zu kaufen. Die Regel ist das nicht. Die feine englische Art auch nicht.

Und angenommen der regelbare Widerstand
führt dazu, dass line-in auf volle 100 % laufen kann,
ist die Aufnahme dann wirklich qualitativ gleichwertig,
wie mit einem Gerät das 75db ausgibt?

Wie schon im Absatz oben gesagt, würde ich dann ausnahmsweise den Mixer runterregeln - das kannst Du feinfühliger machen und hast vorallem eine absolut lineare Verschiebung - ein Poti frisst tendenziell die Dynamik.

Gruß, Christof

PS: Bis das Thema erledigt ist, bleibt es natürlich offen - mit Deinem und Spunkys Einverständnis würde ich das Thema aber danach gerne sperren.

Also erstmal @werner:

Der CD-Player: Technis SL-PG390, aber ich werd es noch mal mit einem
CD-Doppelplayer probieren. Mal sehen was da bei heraus kommt.
Was mir noch aufgefallen ist: Beim tragbaren CD-Player gibt es
ja die Möglichkeit die Lautstärke am Player zu regulieren, evtl.
klappts nur deshalb?

Danke für die Angabe. Ein Kollege von mir versucht, so ein Teil irgendwo zu finden.
Einschub: Das ging ja blitzschnell - er hat ihn schon. Schaut cool aus!  . Jedenfalls ist sogar eine Betriebsanleitung dabei, und hinten in den technischen Daten steht: Dynamikbereich: 92 dB. Was der Unsinn soll - ich weiß es nicht. Jedenfalls war das ganz sicher der Fehler. Jeder andere Player hat da die nominellen 75 dB - so wie es vorgeschrieben ist.
(Sollte das einer von Panasonic lesen:
1.) Haltet euch dran,
2.) versteckt euch nicht hinter einem anderen Label, wir finden's ja doch heraus  ;D)
Da Du die Lautstärke regulieren kannst, hast Du einen Player mit Kopfhöreranschluß verwendet. Das hat damit nur insofern zu tun, als Du eher eine niedrige Lautstärke einstellen mußt, um nicht zu übersteuern. Ich habe es u.a. auch mit einem portablen Player probiert, der zwei Anschlüsse hatte (LineOut und Phones). Funktionierte mit beiden. LineOut ist dabei der Vorzug zu geben, eben weil sich nichts regeln läßt. Der ausschließliche Grund, daß es funktioniert, ist das aber nicht.

Dann noch @Spunky:

Bevor ich die LineIn-Option aufgerufen habe, habe ich alle Wiedergabe-Regler auf Ton-Aus gesetzt, außer den LineIn und die Lautstärke. Habe dann bei den Aufnahme-Reglern LineIn ausgewählt und auf 100% gesetzt. Erst dann habe ich LineIn aufgerufen - und es funktioniert wunderbar.

Nun kommt der Clou an der Geschichte. Fasst man den LineIn-Aufnahme-Regler auch nur ein bisschen an, um ihn ein bisschen nach unten zu korrigieren, is Schluss mit lustig. Die Aufnahme ist total übersteuert (d.h. die Peak-Levels sind auf Anschlag 100% permanent, außer das Lied wird sehr leise). Da hilft auch nicht den LineIn-Aufnahme-Regler wieder auf 100% zu stellen. Man kann das Programm auch schließen und wieder öffnen... nichts zu machen. Erst wenn man den PC ganz runterfährt und wieder hochfährt, kann man wieder normal mit ihm reden, vorausgesetzt man macht die richtigen Einstellungen bevor man die LineIn-Aufnahme startet.

Das ist mit das Beste, was ich jemals gehört habe...  ;D ;D
Versuch mal, einen neuen Treiber einzuspielen - schau einfach in der Systemsteuerung, wie das Ding genau heißt und such - wenn Du einen der seltenen Creative-Chips hast, auf deren Seite (http://www.creative.com  ???), ist er nicht identifizierbar, auf der Motherboardseite. Wenn Du einen VIA-Chip drauf hast (igitt, pfui teufel, wird leider immer noch verkauft), versuch es mit dem neuen 4in1-Treiber (findest Du z.B. auf der Chip-Seite).
Das Problem hatte ich definitiv noch nie. Wenn Du die ganze Kiste neu aufsetzen willst, mach sie aber nicht gleich wieder mit den AC97-Treibern kaputt, sondern kauf Dir vorher eine Soundkarte. Eine richtige!

Gruß, Christof

Was mir noch aufgefallen ist: Beim tragbaren CD-Player gibt es ja die Möglichkeit die Lautstärke am Player zu regulieren, evtl. klappts nur deshalb?

Hat Dein portabler Payer einen LineOut-Ausgang oder nimmst Du dafür den Kopfhörerausgang her? Wenn Du sagst, dass die Lautstärke regelbar ist, dann tippe ich mal schwer auf den Kopfhörerausgang, denn die Lautstärke des LineOut ist normalerweise nicht einstellbar!

Wenn Du den Kopfhörerausgang hernimmst, dann ist die Situation aber wieder eine andere!

Spunky

Aber ich hab mein Problem gefunden.

Bevor ich die LineIn-Option aufgerufen habe, habe ich alle Wiedergabe-Regler auf Ton-Aus gesetzt, außer den LineIn und die Lautstärke. Habe dann bei den Aufnahme-Reglern LineIn ausgewählt und auf 100% gesetzt. Erst dann habe ich LineIn aufgerufen - und es funktioniert wunderbar.

Nun kommt der Clou an der Geschichte. Fasst man den LineIn-Aufnahme-Regler auch nur ein bisschen an, um ihn ein bisschen nach unten zu korrigieren, is Schluss mit lustig. Die Aufnahme ist total übersteuert (d.h. die Peak-Levels sind auf Anschlag 100% permanent, außer das Lied wird sehr leise). Da hilft auch nicht den LineIn-Aufnahme-Regler wieder auf 100% zu stellen. Man kann das Programm auch schließen und wieder öffnen... nichts zu machen. Erst wenn man den PC ganz runterfährt und wieder hochfährt, kann man wieder normal mit ihm reden, vorausgesetzt man macht die richtigen Einstellungen bevor man die LineIn-Aufnahme startet.

So, auf Deine technische Erklärung bin ich nun gespannt. Ich hätte auch eine parat. Mein PC ist schon seit einiger Zeit etwas unstabil. Es ist längst überfällig die ganze Kiste wieder einmal platt zu machen und neu aufzusetzten. Ob es dann allerdings weg ist, kann ich Dir erst Sagen, wenn ich mich mal dazu aufgerafft habe, das endlich mal zu machen.

Gruß Spunky

Die ab und zu 100% sind dann schon ok - die CD wurd im Tonstudio entsprechend normalisiert. Du kannst die Einstellung vom LineIn-Regler daher ruhig auf 100% lassen.
Ich schätze mal, wir haben den Bösewicht gefunden. Kannst Du mir Marke und Type sagen - vielleicht finde ich noch was raus dazu.
Plattenspieler kannst Du natürlich über den PhonoIn des Verstärkers anschließen - das entspricht ja auch alles den Normen. Komisch, so was habe ich wirklich noch nie erlebt.
"WaveBypass" heißt bei Creative "Was Sie hören" und ist auf der SB 128 PCI noch gar nicht integriert - weshalb es mich so gewundert hat, da ich ja diese abstruse Fehleinstellung machen mußte, um überhaupt eine übersteuerte Aufnahme zu bekommen. Nun sollte das Problem ja erledigt sein - die genaue Type würde mich aber schon noch interessieren.
Wenn Du noch willst, kannst Du ja noch, wie weiter oben mal kurz vorgeschlagen, Deine Laufwerkstypen posten - vielleicht klappt's nachher sogar digital!  

Gruß, Christof

Und ich habe es geschafft, eine komplett übersteuerte Aufnahme zu produzieren - ganz einfach war's aber nicht:
Den Cd-Player direkt über LineIn verbunden, Mixereinstellungen wie folgt: Wave-Wiedergabe 100%, LineIn-Wiedergabe 100%, Aufnahme WaveBypass 100%, im Audiograbber die Option "Während der Aufnahme abspielen" aktiviert. Rechnerischer Peak-Level (AG konnte es gar nicht anzeigen, also schaltete ich immer ein externes VU-Meter dazwischen): 430%.
Ich habe es mit mehreren PC's und verschiedenen Soundkarten (alle Creative, leider keine 128er mehr vorhanden, wohl aber direkte Vorgänger und Nachfolger) versucht:
CD-Player an LineIn (direkt, ohne irgendwelche Zwischenschaltungen), Mixereinstellung wie folgt: Aufnahmeregler LineIn 100% und aktiviert, kein WaveBypass, kein "Während der Aufnahme abspielen): optimale Aufnahme.

Daher: Schreib mal genau, wie Du die Regler in Wiedergabe- und Aufnahmemixer eingestellt hast - derzeit kann ich das Problem - immer vorausgesetzt, die Einstellungen stimmen - leider nicht nachvollziehen - tut mir leid, daß ich Dir dann nicht helfen kann.

Übrigens: Ich habe mit einer bewußten Übersteuerung am externen VU-Meter noch die Rauschabstände gemessen, und zwar so, daß der LineIn-Regler (Aufnahme) nur noch 10% war, die Peak-Balken jedoch einen Ausschlag von 95% zeigten (Kinder, bitte nicht nachmachen - sprach Gottschalk). Der Rauschabstand war um 2% verringert. Wenn Du also wirklich keinen Fehler bei Anschluß oder Einstellung gemacht hast (vergiß bitte nicht, nochmal alle Regler zu posten, es wär mir wichtig), es aber trotzdem nicht funktioniert, wirst Du keinen Unterschied hören - außer Du hast gaaanz feine Ohren.
Lieber wäre mir aber ehrlich gesagt, wir könnten den Fehler finden.

Gruß, Christof

es geht um die line-in Aufnahme, nicht um die Qualität von CD-Laufwerken.
Und wie gesagt eine line-in Aufnahme geht ja auch mit Schallplatten. Und wenn
es nun mit einem externen-CD-Player passieren soll, dann hat das mit der
Qualität der verwendeten Laufwerke nichts zu tun. Hier geht es nur darum diese
Aufnahme so optimal wie möglich zu vollziehen. Über Sinn und Unsinn dieses
Vorhabens geht es nicht.

Bei der Beantwortung einer Frage, bei der Lösung eines Problems geht es meiner Meinung nach sehr wohl auch darum, Alternativen aufzuzeigen und zu suchen.
Außerdem irritiert mich, daß Du immer schreibst, es gebe ja auch noch Schallplatten. Ja, nur bei denen brauchst Du einen Vorverstärker. Ich hoffe schwer, Du hast nicht so ein Teil dazwischengeschaltet und fragst, warum es übersteuert ist!

Und die Frage, wenn die Aufnahme mit bis zu 90% peak level
läuft, ist sie denn wirklich qualitativ schlechter, nur weil die line-in Lautstärke
gering ist?, hat noch keiner beantwortet.

Weiter oben habe ich aber geschrieben, Du mögest bis nächste Woche warten, bis ich mit meinem vollen Equipement so eine Schaltung nachbauen kann und es Dir dann definitiv sagen kann!  ::)

Wenn ich die line-in Lautstärke zu hoch setze, fangen die PC-Lautsprecher-Boxen an zu verzerren, so als wenn sie auch übersteuert werden,
weil sie ja das wiedergeben, was über line-in reinkommt. Und das ist in meinem Fall bei
voller line-in Laustärke viel zu hoch und übersteuert.

Da alle Soundkarten eine General-Volume-Regler haben, kann das schon sein! Du mußt dann halt entweder den Master runterdrehen, oder den Wiedergaberegler der LineIn-Aufnahme heruntersetzen. Fragen wir mal ganz konkret (Spunky, auch Deine Erfahrung bitte!): Wenn der LineIn-Aufnahmeregler auf 100% steht, was zeigen die Peakbalken bei der Line-In-Aufnahme an? Gib mir eine konkrete Zahl, bitte!

Übrigens gibt es noch weitere mit nicht ganz erklärliche Sachlage: ist der onboard-ac 97
CT 5880 (ist wohl dasselbe wie sb pci 128?) per bios aktiviert, kann über diesen Anschluß
per externer  PC-Lausprecher-Boxen, sofern die Lautsprecher bei dem onboard-anschluß
eingestöpselt sind und die line-in Verbindung vom cd-player zum onboard-Anschluß steht,
die CD aus dem externen CD-Player wiedergegeben werden, eine line-in Aufnahme
klappt allerdings nicht. Die geht nur über die sb pci 128, wobei sogar egal ist, ob der
onboard-Anschluß oder die sb-pci 128 als Soundaufnahme-Gerät im Mixer eingestellt ist.

Die Sound-Chips sind tatsächlich identisch, bei ganz wenigen Motherboards wurde anstatt dem Standard-Chip ein solcher SB128er verlötet.
Daß Du nur von einem Gerät aufnehmen kannst, dürfte daran liegen, daß Du im Audiograbber, wenn Du auf "Optionen/allgemeine Einstellungen/Registerkarte weitere" klickst, dort gesondert die Soundkarte auswählen mußt.

Gruß, Christof

Wenn der Aufnahmeregler auf 100% steht, bedeutet dies vollen Durchlaß - nicht Verstärkung. Das Herunterregeln des Aufnahmereglers bewirkt eine Dämpfung! Was zu vermeiden wäre...  
Erste Grundregel ist daher: WaveBypass nicht verwenden.
Zweite Grundregel: Aufnahmeregler ganz nach oben.
Erst jetzt das Problem suchen - aber nie an den zwei Einstellungen herumdoktern.

Es kommt zwar auch bei mir immer wieder mal vor, dass mein CD-Brenner einige Stellen von einer CD nicht lesen kann und mein CD-Player von der Stereoanlage kann sie noch lesen. Das Gleiche kommt aber auch andersrum vor. Aber in der Häufigkeit die Du beschreibst, würde ich mal schätzen, dass auch da was nicht paßt. Denn so wie ich Dich verstanden habe, kommt das relativ oft vor, wobei Dein externer CD-Player die Scheiben wohl immer lesen kann.

Poste doch mal bitte die CD-Laufwerke die Du hast und die Einstellungen mit denen Du grabbst. Vielleicht hat ja jemand ne Idee...

Spunky

Ich werde, sowie ich wieder auf dem Festland bin, diese Anordnung mit ein paar verschiedenen Komponenten durchprobieren. In diesem Punkt daher bitte Geduld bis nächste Woche.

@Spunky und alle anderen, die die selbe Frage haben:
Die Angabe mit den Rauschwerten in Kapitel 3.4 stimmt zwar, doch ist die Formulierung etwas unglücklich gewählt. Ich habe hierzu bereits eine andere Anfrage bekommen und werde es auch in der Anleitung umformulieren (Stefan, auf Dich kommt schon wieder ein Upload zu  :-[).
Fakt ist folgendes: Werte unter 0,05% sind Spitzenwerte, wirklich falsche Einstellungen im Mixer äußern sich durch ein Grundrauschen von 3 bis 4%.
Die angeführten 0,4% wären für eine gute Soundkarte ziemlich schlecht, bei einem Onboard-Chip jedoch durchaus im Bereich des normalen.

Gruß, Christof

Was mir jetzt aufgefallen ist, dass mein LineIn-Pegel ohne Siganl bereits um die 0,4 % rumpendelt. In Deinem LineIn-Dokument sagst Du, das kann an einer schlechten Soundkarte liegen. Sind bei mir irgendwelche Besonderheiten, da ich immer noch Sound-on-board verwende? Auch den Wave-Bypass haben doch nur Soundkarten. Eigentlich gibt es doch gar nicht viel was man verkehrt machen kann?

Wie dem auch sei, um mein Problem brauchst Du Dich aktuell nicht zu kümmern. Ich werde mich dann wieder melden, wenn ich endlich mein Gewissen überredet habe und es funktioniert immer noch nicht. Wichtig ist im Moment, dass Werner sein Problem los wird.

Gruß Spunky

als erstes find ich es super, dass Du Dich nochmal gemeldet hast, Werner.

Nein, ich habe immer noch keine vernünftige Soundkarte, weil mein Gewissen meine Wunschvorstellung noch nicht finanzieren will  ;D. Daher bin ich auch in Sachen LineIn aus dem Stadium "ein bisschen rumspielen" noch nicht hinausgekommen. Trotzdem müssten meine Einstellungen und wie ich es zusammen gestöpselt habe eigentlich richtig sein. Aber das werde ich gleich nochmal testen. Werner hat irgendeine Creative-Soundkarte, welche genau weis ich nicht mehr, wird er aber sicher bald posten.

Zum Thema Fehlererkennung: Ich hatte anfangs auch immer das Problem mit der Fehlererkennung und das liegt wirklich an Deinem Laufwerk. Mein DVD-Laufwerk ist z.B. zum Rippen völllig ungeeignet, dafür funzt mein Brenner super. Wie Christof schon gesagt hat, teste unbedingt auch andere Aspi-Einstellungen. Entweder "Dynamic synch widith" oder "Fixed synch widith 10", dass ist die sicherste Einstellung die Du machen kannst. Ansonsten kannst Du es auch mal mit MSCDEX probieren. Sollte MSCDEX nicht funktionieren, schau in die Hilfe-Datei, da ist beschrieben was Du machen musst (irgendeine Datei austauschen...). Poste doch mal den Typ Deines CD-Laufwerkes, vielleicht sind Probleme etc. dazu bereits bekannt.

Spunky

Ich kann's immer noch nicht nachvollziehen - ich habe mir so eine Kombination mal schnell zusammengeflickt - etwas kompliziert, wenn man England an der Küste sitzt  ;D
Jedenfalls:
1.) Jedes halbwegs vernünftige Laufwerk hat eine Fehlerkorrektur. Ich würde mich mal nach einem anderen Laufwerk umsehen oder versuchen, über den Brenner zu grabben. Außerdem kannst Du in den Optionen von Audiograbber einen Gang runterschalten (Dynamic Synth With).
2.) Was hast Du eigentlich für eine Soundkarte? Ich tippe langsam darauf, zumal Spunky das gleiche Problem hat, wie er schreibt (Spunky, haste immer noch Onboard oder eine richtige Karte?)

Gruß, Christof