Der Grund warum MP3Gain teilweise auch ein Clipping bei "orginal" belassenen Files anzeigt liegt darin, dass die CD's selbst teilweise bereits etwas übersteuert sind ... traurig aber wahr

Ob DU jetzt nur einzelne Songs oder das ganze Archiv mit MP3Gain machst liegt daran, was Du machen willst. Wenn Du alle Deine Files auf eine einheitliche Lautstärke bringen willst, dann musst Du natürlich das ganze Archiv nehmen. Wenn Du die Files brennen willst, dann kannst Du auch nur die Files nehmen, die Du nachher brennst.

Spunky

erstmal respekt zu diesem Thread ... da macht´s lesen jeder Zeile spass ....

ich hab ein wenig mit mp3gain gefummelt .... meine sammlung weißt "dummerweise" viele clipped tracks auf .... mp3gain schlägt prompt eine runtersetzung des levels vor ... was ja eigentlich nix bringt, außer das der song leiser wird

files die ich selber mit AP erstellt hab (ohne normalisieren etc., einfach aps) sollen nach mp3gain auch um 4-9 db runnergesetzt werden. da hab ich mp3gain erstmal auf die finger gehauen ....

lohnt sich mp3gain nur wenn einem ein song zu leise ist oder macht es sinn mp3gain über die komplette mp3sammlung gucken zu lassen?

vielen Dank für die Experimente zu später Stunde! Das Rauschen bekomme ich leider auch mit den Easy-Tools - Filtern nicht vollständig weg, ohne das die Stimem komisch klingt. Das mehrfache & maximale Verdichten versuche ich morgen, dann melde ich mich nochmal. Ich befürchte aber, dass die Aufnahem dadurch nicht besser wird ?!

kannst Du natürlich auch mit dem Wave-Editor die lauten Spitzen runtersetzen

klar... mit einem guten Editor kann ich das auch noch besser 'verdichten'. Aber ich will einen sehr einfachen Weg für unerfahrene Anwender finden. Und da finde ich Audiograbber gut!

Danke & bis morgen (/später)
Lu

So müsste sich Dein Signal eingentlich auch einigermaßen anpassen lassen.

Ein zweite Alternative ist mir nch eingefallen. Du hattest erwähnt, dass das Signal Sprache in relativ konstanter Lautstärke ist mit Ausnahme von ein paar Spitzen. Anstatt mit der Klangverdichtung das ganze Signal anzugleichen, kannst Du natürlich auch mit dem Wave-Editor die lauten Spitzen runtersetzen. Das müsstest Du dann allerdings manuell machen. Wieviel Aufwand das kreieren würde musst Du selbst abschätzen.

Spunky

Zum einen hast Du im anderen Thread erwähnt, dass Du mit Rauschfiltern arbeitest. Das würde ich als ersten Schritt machen, damit umgehst Du dann, dass sich die Klangverdichtung am Rauschen orientiert.

Ich habe die Normalisierug ausgeschaltet und die Klangverdichtung auf" immer" gesetzt mit "max. Erhöhung" auf 100%. Kurzum - siehe Screenshot.

ich habe das natürlich 1fach mal probiert. Zunächst mit den Standart-Einstellungen, dann experimentel... Das Problem:
Mag an meiner schlechten (rauschenden) Wav-Datei liegen, aber ich glaube der Audiograbber verstärkt hier hauptsächlich das Rauschen. Die Stimme bleibt etwa gleich laut. Verdichtet wird also nicht das Nutzsignal sondern (hauptsächlich) das Rauschen....
Vieleicht fällt mir aber nur das Rauschen auf und eigentlich wird alles lauter...

Kann das jemand erklären?

( für Infos über Limiter & Kompressoren kann ich übrigens folgende Seiten empfehlen:
hausarbeiten.de : Kompressoren und Limiter
memi.de: Dynamikprozessoren )

in diesem Fall bist bei der Klangverdichtung an der richtigen Stelle. Damit kannst Du den Lautstärke-Pegel innerhalb eines Stückes angleichen.

Welche Einstellungen für Dich am besten sind richten sich nach den genauen Gegebenheiten Deiner Aufnahmen. Am besten mal ein paar Testläufe machen.

Spunky

ich will schlecht aufgenommene Sprach-Aufnahmen optimieren. (Dazu ausführlich in dem thread: Sprachaufnahmen von Tonkassetten).

Ein wichtiger Teil dieser Arbeit ist es eine vernünftige Lautstärke zu erreichen. Da die Sprachaufnahmen meist ein paar einzelne hohe Peaks haben, aber im Allgemienen einen sehr schlechten Pegel, muss ich das WAV wohl zunächst KOMPRIMIEREN oder LIMITIEREN und anhschließened NORMALISIEREN. (Oder?)

Nun meine Frage: kann ich dazu die erweiterten Normalisierungs-Eigenschaften von Audiograbebr verwenden ('Klangverdichtung')? Nach der Hilfe-Datei macht Audiograbber ja genau das was ich will...

Und: gibt es beim 'normalisieren' (etc) ein Problem, wenn ich eine Mono Quelle in der Stereo Line-Aufnahme vom Audiograbber aufnehme? CoolEdit und andere Programme beiten ja beim Normalisieren (etc) an, auch ide Lautsärke des linken und des rechten Kanal gegeneinander anzupassen.

Manfred: Du scheinst auf dem Gebiet sehr erfahren: wenn die AG Klangverdichtung überhaupt das macht, was ich will: Sind die Ergebnisse brauchbar, hast Du das schon mal getestet? Mein Anspruch ist für verrauschte Sprach-mp3s natürlch viel geringer, als Deiner für Musik...

Oder muss ich dafür extra mit CoolEdit oder ähnlichem arbeiten. Eine sehr einfache Lösung wäre gut, da ich das Leuten beibringen will, die weder zu Audio noch in Sachen Computer sehr viel Hintergrundwissen haben.... danke!

Zu Manfred: Nebenbei, noch zu Deiner mp3 Geschichte: Wenn Dir Joint-Stereo tatsächlich nicht gefallen sollte, kannst Du mit Lame ja auch andere Stereoformen nutzen... Ansonsten kann ich LAME auch empfehlen, ich bin von anderen Encodern auch umgestiegen.

Danke & viele Grüße
Lu

Thx
Weingeist

Was ich an dem Tool sehr schätze, ist dass Du nicht mit einer Standardeinstellung über jedes Stück beim Grabben drübergehst, sondern Du kannst das je mp3 für sich machen. D.h. Du machst mp3gain auf, schaust Dir bei Deinen Files an wo große Abweichungen im Pegel sind und besserst die halt aus. Wie weit Du den Pegel verändern kannst, ohne gleich was kaputt zu machen, zeigt Dir mp3gain auch an.

Habe früher bei der Einstellung der Normalisierung im AG sowieso schon die Standard-Einstellungen ein gutes Stück abgeschwächt, aber trotzdem habe ich jetzt etliche Files, die übersteuert sind (zuminderst laut mp3gain, hab noch nicht jedes File bewußt angehört, ob man's hört).

Spunky

Gruss Weingeist

Die Frage war aber, was würdet Ihr an meiner Stelle tun. Jedes File für sich bearbeiten (da ist man ne Zeit beschäftigt) oder mit einer Einstellung das ganze Archiv updaten?

Auch würde mich interessieren, wenn ich ein File normalisiert habe ( mit dem AG), in wie weit ist mp3gain in der Lage, das wieder zu korrigieren?

Spunky

In allen Beiträgen steht, daß man Clipping welches schon im
Original auf der CD vorhanden war und hörbar ist NICHT mehr
wegbekommen kann...

Was auch logisch ist!

Manfred

Habe nun darüber nachgedacht, wie ich meine Files nun qualitätsmäßig verbessern könnte. Zum einen könnte man jedes File auf die Lautstärke korrigieren, dass kein Clipping mehr vorhanden ist, wäre aber ein irrer Aufwand. Die andere Möglichkeit ist, einmal komplett das ganze Archiv zu analysieren und mit einem einheitlichen Level oben drüber zu bürsten, was aber einer Radikalkur gleichkommt.

Fällt Euch was gutes ein, was man machen könnte?

Auch habe ich ja zwei Beiträge weiter oben gepostet, dass man mit mp3Gain das Clipping wegbekommen kann. Bis zu welchem dB-Wert funktioniert das denn? Ich meine, wenn mir mp3Gain anzeigt, ich muss den Pegel um 1 dB nach unten schrauben, sind die Chancen wahrscheinlich gut, dass die Korrektur funktioniert. Wenn die Lautstärke um 10 dB nach unten korrigiert werden muss, wird auch mp3Gain nichts mehr ausrichten können...

Spunky

Aber........ leider alles in englisch.

Spunky

kuck Dir das mal an. Scheint als ob mp3gain das clipping doch wegbekommen kann.
http://66.96.216.160/cgi-bin/YaBB.pl?board=c&action=display&num=1020418106

Spunky

Spunky

Habe auch schon ganz genau die Hilfe Dateien von MP3GAIN durchgeackert.
Was mir allerdings noch unklar ist - wo ist dieses Byte im Header,
daß den GAIN des Frames angibt? Ich habe noch kein Datenblatt über
MP3 gesehen, und es sind einige, daß irgendwo im Header nur ein Bit für
einen GAIN-Parameter abzweigt...

Weiß wirklich niemand, Wo im MP3 Header dieses Gain-Byte stehen sollte???

Manfred

194 Nachrichten - Du hast es gut !

Ab jetzt heißt es...

Nur noch SEX bis zum nächsten Eis...

Manfred

bei MAD gibts im statistic Fenster eine anzeige für geclippte also zu laute frames. Wo bei mir noch welche dawaren gabs nach mp3gain keine mehr, wohl ein Beweis dass es funktioniert!

Achtung Bennie !!!

CLIPPING - zu laut - ÜBERSTEUERUNG

Nur ein Beispiel - Wie kann eine DAW (DigitalAudioWorkstation)
feststellen, daß ein Signal übersteuert ist. Wenn ich am Input
mehr als die 16 bit anlege speichern die Programme (im 16 bit Modus)
trotzdem nur die höchste Zahl ab: 65536.

Beim Lesen des Files kann also das Programm nicht mehr feststellen
ob und wieviel das Signal an dieser besagten Stelle übersteuert
war, da es den Wert ja nur in 2 Byte (16 bit) abgespeichert hat.

Deshalb sagt der Algorithmus: Wenn ich eine Sample finde, das den
Wert 65536 beinhaltet dann zeige ich eine Übersteuerung beim Abspielen
an. Viele Programme zeigen dies erst an wenn mindestens 3 Samples
hintereinander die vollen 16 bit genutzt haben. Die vorsichtigen
Programme schon bei 1 Sample.

Das muß jetzt zwar noch nicht als Übersteuerung hörbar sein aber wenn
Du Pech hast schickt Dir das CD-Preßwerk das Master wieder zurück
weil sich zu viele Errors darauf befinden.

Warum ich Dir das sage - es gibt einen Trick wie wir die Error-Check
Programme der Preßwerke aushebeln um Lautstärke zu gewinnen.
Auf diesen Trick könntest Du bei Deinem obigen Szenario aber auch
reinfallen.

Wir überladen die 16 bit beinhart bis zum Abschneiden der Wellenformen -
also der Spitzen der lautesten Stellen - um ein noch lauteres
Durchschnittssignal zu bekommen. Das geht so lange bis wir die ersten
hörbaren Verzerrungen auf ganz teuren sensiblen Abhöranlagen
bemerken. Hier ist dann Schluß mit lustig!

Allerdings befinden sich jetzt nicht nur 3 aufeinanderfogende Samples am
Maximum sondern gleich Duzende...

Um die Checker zu überlisten wird dann einfach das gesamte Master-File um
-0.1 dB an Lautstärke reduziert. Es gibt dann also kein Sample mehr,
daß den Wert 65536 beinhaltet sondern eben einen Wert der exakt
-0.1 dB unter dem MAXIMUM darstellt...

Das heißt für 0.1dB an Verlust an der Spitze haben wir oft 2,3,4 oder noch
mehr dB an Durchschnittslautstärke gewonnen...

In Deinem Fall heißt das, daß MP3GAIN zwar funktioniert - aber wenn
das File schon vorher ein Clipping angezeigt hat und das auch hörbar
war - bekommst Du den hörbaren Fehler auch nicht mehr durch Reduzieren
der Lautstärke weg.

Also CLIPPING heißt nicht gleich, daß eine ÜBERSTEUERUNG hörbar sein
muß obwohl das rote Lämplein leutet.

Wenn die ÜBERSTEUERUNG aber einmal hörbar ist kann man sie nur
mehr sehr schwer wegbekommen, auch wenn durch Reduzieren
des Pegels mit MP3GAIN das rote CLIPPING Lämpchen verlischt...

Liebe Grüße

Manfred

Habe das mit der exe und der dll schon mitbekommen. Hab mich
schon genau auf Bennies Seite und auch bei Stefan und vielen anderen
Foren durchgeforstet...

Habe auch schon ganz genau die Hilfe Dateien von MP3GAIN durchgeackert.
Was mir allerdings noch unklar ist - wo ist dieses Byte im Header,
daß den GAIN des Frames angibt? Ich habe noch kein Datenblatt über
MP3 gesehen, und es sind einige, daß irgendwo im Header nur ein Bit für
einen GAIN-Parameter abzweigt...

Anyone?

Manfred

Was hier noch nicht so deutlich gesagt wurde ist, dass es Lame in zwei Varianten gibt. Als dll und als exe Version. Die dll ist sehr einfach zu bedienen, wobei die exe besser ist. Sie braucht aber um einiges länger zum encoden und die Einstellung funktioniert mittels Komandozeile (--alt-preset...). Beides bekommst Du auf der Downloadseite vom AG, dort sind auch Dokumente hinterlegt, wie Du die Dinger zum laufen kriegst (z.B. Getting Started)

Viel Spaß beim testen
Spunky