Welchen Plattenspieler kaufen?
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Ja vielen Dank schonmal, so werde ich es machen.
Diese Infos hole ich mir nur schonmal vorab, da ein PC Neukauf ins Haus steht.
Ich muss etwa mit 900,-€ auskommen, wobei ich auf einen schnellen INtel Core 2 Duo Prozessor und auf 4Gig RAM abziele. Habt ihr da ne Empfehlung auch bezüglich der Soundkarte? Der Rechner soll ohne Betriebssysthem kommen, da ich XP-Pro draufspiele.Oh, da seh ich gerade den Soundkarten-Thread, ich glaube die Terratec Aureon 7.1 is für mein Vorhaben genau die richtige.
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Mit welchen Tools beabsichtigst du die LPs zu restaurieren !
Ich nutze dazu Steinbergs Wavelab Studio und Wavepurity !
Die Kombination der beiden Tools ergibt gute Ergebnisse ! -
ich will nun mal meine ca. 400 LP's auf den Rechner ziehen.
In welchem Zustand sind die LPs?
Nun gibt es aber jede Menge USB-Plattenspieler und es soll schon was brauchbares bei rauskommen, da ich das dann über stream abspielen will.
Mittels "USB-Plattenspielern" wird vermutich nie "was Brauchbares bei raus" kommen.
Ok das Vinyl-Feeling kan schon dabei sein, aber nicht unbedingt.
Das Vinyl-Feeling oder besser den Storgeräuschpegel und die analogen Artefakte wird man eigentlich nie los. Leider ist Vinyl und schabend, bzw. spanabhebende Abspieltechnik einfach zu antiquiert, als das etwas bei rum kommt, was als halbwegs adäquat bezeichnet werden könnte. Als Vergleich sollte man ab und an immer mal die sicherlich erhältlichen CDs einer zu digitalisierenden Produktion gegenhören.
Was könnt ihr empfehlen damit sich die Arbeit lohnt jede LP 1;1 zu übertragen.
Das 1:1 ist nicht möglich ist, ich würde ich davon abraten, immens viel Zeit in LineIn-Aufnahmen von LPs zu investieren. Die dahinterstehende Technik ist einfach zu kompromissbehaftet.
Der letzte Test den ich las war grauenvoll, so das man es fast lassen sollte.
Vermutlich war "der Test" nur praxisnah und hat keinen Hehl daraus gemacht, daß bei Vinyl-Restauration durch Laien nichts Zufriedenstellendes bei rum kommt.
Mit dem Votum "Lass es einfach" tut man Dir im Regelfall sicherlich einen Gefallen.
Sorry und Gruss
Jochen -
Also meine LP'S sind alle in einem 1a Zustand.
Über die Software hab ich noch nicht nachgedacht.
Die Soundkarte kostet dadurch glücklicher Weise nur noch ca. 80 €.
Ich habe eh schon ca. nochmal soviel CD's und es werden ständig mehr und ich bekomme selten mal was günstig, da die LP's schon teilweise recht selten sind und es oft keine CD dazu gibt oder dann erst ab ca. 8.- € auch gebraucht oder teure remasterd versionen.
Die ganzen großen Hard&Heavy Klassiker gibt leider niemand günstig ab.
Habt alle vielen Dank für die Antworten, ich werds mal versuchen und euch über das Ergebnis unterichten oder ihr hört es euch dann bei einem meiner Livestreams an.
Das dauert aber noch bis der neue Rechner da und angeschlossen ist und die ersten LP's drauf sind. -
... oder teure remasterd versionen.
An dieser Stelle kann man einiges sparen.
So man sie noch bekommt lohnt es sich eher die NicePrice-CDs aus den frühen bis mittleren 90er zu kaufen.
Mit den späten 90ern kam der Loudness-War und zu viele Remaster sind einfach nur lauter und leider auch vielfach überkomprimiert.
Gruss
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Hallo Lego, also ich bin da ganz deiner Meinung. Ich habe eine Remastered Version von 2 Alben von The sensational Alex Harvey Band und eine Rem. Special Edition von Def Leppard (Live u. B-Side's). Beide hören sich toll an, wobei die Def Leppard wahnsinnig laut ist, beide kommen aber bei weitem nicht (Direktvergleich) an die Klangqualität der LP's ran. Naja kann auch geschmackssache sein, ich bin ja auch schon fast ein Oldie.
Zum Thema CD's leihen: Also Musiksammler bin ich ja schon seit meiner Jugend,das Problem is das alles was von meiner Seite aus über den Webradiostream geht nachweisbar im Besitz des Vereins ist. Meine Alben bzw. meine Musik teile ich eher selten mit den Mitgliedern dh. ich decke fast alleine dieses Musikgenre ab und kann mir die Alben noch nicht mal von Kollegen saugen. Alles was noch nicht ind unserer DB ist muss ich eingeben und den Besitz der Alben per Scan-Bilder beweisen. So sind leider die Regeln der Gema und GVL.
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Hallo Lego, also ich bin da ganz deiner Meinung.
Danke, freut mich.
beide kommen aber bei weitem nicht (Direktvergleich) an die Klangqualität der LP's ran. Naja kann auch geschmackssache sein, ich bin ja auch schon fast ein Oldie.
Nunja, es gibt nicht wenige Beispiele wo in der Tat aus technischen Gründen eine LP einfach nur besser klingen kann und muss als eine CD, auch wenn sonst natürlich die CD guten Klang zu transportieren. Die Alben der Red Hot Chili Peppers wären ein solches Negativ-Beispiel, wo es sich lohnt statt der CD die Lp zu kaufen.
Da man bei der Herstellung des LP-Masters zB. auf die geringere Dynamik und andere Limitierungen achtgegen muss, werden dort scheinbar bessere oder andere Tonmeister engagiert, die offensichtlich ihren Job besser beherrschen und mit dem Schneidstichel umzugehen gelernt haben.
Zum Thema CD's leihen: Also Musiksammler bin ich ja schon seit meiner Jugend,das Problem is das alles was von meiner Seite aus über den Webradiostream geht nachweisbar im Besitz des Vereins ist. Meine Alben bzw. meine Musik teile ich eher selten mit den Mitgliedern dh. ich decke fast alleine dieses Musikgenre ab und kann mir die Alben noch nicht mal von Kollegen saugen. Alles was noch nicht ind unserer DB ist muss ich eingeben und den Besitz der Alben per Scan-Bilder beweisen. So sind leider die Regeln der Gema und GVL.
Irgendwie finde ich diese Grundeinstellung schon wieder gut, sie zeugt von Respekt gegenüber dem Künstler, auf wenn die zwischengeschalteten Verwertungsorganisation gleich nach korrupten Politikern zurecht verhasst sind.
Sicherlich ich vertrete sonst die Meinung, dass jede Form von Musik, Kunst und Film "ein Geburtsrecht auf Freiheit hat", der freie Remix, das Cover und der uneingeschränkte Tausch und Nutzung im Familien- und Freundeskreis erlaubt gehört.
(ich meine die Art von Tausch und Nutzung, die wir alle ohnehin praktizieren und mit gutem Gewissen vertreten können)
... denke ich schon dass "gewisse Regeln" und Mindestanforderungen, wie zB. der Besitz eines Tonträgers des Künstlers, "irgendwie" dazugehören, wenn man die Werke öffentlich aufführt möchte. Hier gilt es auch eine Art von Fairness zu zeigen, unabhängig davon, was uralte ständische Interessenvertretungen wie etwa die 100 Jahre alte Oma GEMA dazu sagen möchte.
Weiter so, der erste Eindruck ist ein durchaus sympathischer, ein sympathischer (aus meiner Sicht). Sicherlich im Ergebnis gefälliger als das was sonst so an Webradio-Streams produziert wird und nur das wiedergibt, was man so auf LAN-Partys zusammengerafft hat. leider ein Nachteil der demokratisierung des Radiowesens über das Web.
Für ein Programm-Radio sollte aber immer Platz sein.
Gruss
Jochen -
Zum Thema "Besitz beweisen":
So lange Du die LP-Version eines Albums besitzt, hätte ich an Deiner Stelle keine Skrupel, die zugehörige CD zu leihen um das Album in vernünftiger Qualität auf den PC zu portieren. Ich würde das eher als aufwertenden Zwischenschritt verstehen.
Sich CDs zu leihen oder zu kaufen, nur um sie zu grabben und danach zurückzugeben ist ihmo moralisch ebensowenig vertretbar wie P2P-saugen. Der Künstler wird um seinen Obolus geprellt. Wenn Du allerdings das Album in Form einer LP besitzt ist meine naive kleine Welt wieder in Ordnung.
Was kauft man? Den Tonträger oder die Musik?
Hoffentlich doch die Musik, also "Das Recht, die auf dem Tonträger vorhandene Musik anzuhören". Und das sollte man auch losgelöst vom originalen Tonträger dürfen.Eine leidiges Thema, bei dem auch kopiergeschützte CDs und die Frage nach dem Recht auf eine Sicherungskopie im Sinne einer Langzeitarchivierung eine Rolle spielen.
Zum Thema Langzeitarchivierung sei Dir übrigens Legos "Hausforum" www.audiohq.de ans Herz gelegt!
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Vielen Dank für die positiven Reaktionen.
Natürlich habe ich auch schon über das Ausleihen von CD's die sich mit meinen LP's decken nachgedacht, zumal ich noch keinen Plan habe wie ich die Plattencover einscannen soll. Leider habe ich ne Menge Alben die es nicht auf CD gibt bzw. diese für eine doppelte Anschaffung zu teuer sind und ich kenne leider auch keinen der die ersten 5-10 Jahre bzw. die ersten Alben von Iron Maiden, Motörhead, Judas Priest, Manowar, The Sensational Alex Harvey Band, AC/DC, Dio, Twisted Sister, Metallica, Krokus, Accept, Saxon, Status Quo uvm. und ca. 100 LP's und Maxis der berühmten Discomusik der 80er. Alles was so nach 90' kam hab ich zu 80% auf CD.Ich werde die Sachen von LP auf den Rechner ziehen, schon aus Überzeugung und weil ich von da an einige meiner Stream's mit dem Titel Vinylstream versehen werde um auch die entsprechende Zielgruppe anzusteuern.
Nebenbei; Der einfache Plattenspieler is schon da: Dynavox D1-420 für 65,94€ incl. Versand von einem eBay Händler (hab schon eine alte LP nach Jahren mal wieder angehört) und 4 neue CD's sind auch schon wieder unterwegs. Lol scheiß Sucht.
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Für die Plattencover: Entweder A3-Scanner. Gute sind aber recht teuer. Alternativ die Cover mit einer Digitalkamera aufnehmen. Klappert hervorherragend. ;D
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Das Vinyl-Feeling oder besser den Storgeräuschpegel und die analogen Artefakte wird man eigentlich nie los. Leider ist Vinyl und schabend, bzw. spanabhebende Abspieltechnik einfach zu antiquiert, als das etwas bei rum kommt, was als halbwegs adäquat bezeichnet werden könnte. Als Vergleich sollte man ab und an immer mal die sicherlich erhältlichen CDs einer zu digitalisierenden Produktion gegenhören.
Was soll denn DER Blödsinn?? Der Klang von Vinyl ist und bleibt weitaus besser als der von CD. Selbst von Vinyl gerippte mp3's haben einen besseren Klang als original CD's...... Bei nem Bekannten von mir rauschen sogar die CD's mehr als Platten..... (wobei man dessen Equipment kaum bezahlen kann)
Gruß JoJo
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zumal ich noch keinen Plan habe wie ich die Plattencover einscannen soll.
Ich weiß es nicht, aber vielleicht hilft das:
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Ich muss der Vinyl-Fraktion hier mal recht geben.
Warum man mancherorts die alten Vinyls auf Biegen und Brechen madig machen muss und jedem zum Neukauf von CDs rät, bloss "weil das ja digital" ist, verstehe ich absolut nicht.
Richtig ist, dass man mit dem richtigen Plattenspieler und ein paar kleinen Hilfsmitteln aus alten Platten Sachen rausholt, da würden Euch die Ohren flattern.
Wer es sich leisten kann - oder so wie ich einen geerbt hat, der möge mal einen Plattenspieler mit Synchronnadelführung ansehen.
Dazu noch vom Flohmarkt oder Ebay ein altes Lencoclean-Set, und Entrauschungstools etc. sind schon fast überflüssig bzw. können so behutsam angewendet werden, daß von einer Verschlimmbesserung nicht mehr gesprochen werden kann.
Plattencover scannen:
Ich hätte im Dachboden noch einen HP Scanjet 4c stehen (SCSI-Scanner in Metallausführung im B4-Format) ;D
Dessen letzte Aufgabe waren bei mir auch die ganzen Plattencover. Mit ein wenig Übung ist es aber auch kein Problem, in einem Bildbearbeitungsprogramm zwei Scanteile zusammenzusetzen. -
Moin zusammen,
Danke für den Link JoDi, leider hilft er nicht weil 1. ich nur wenige LP's aus den 70ern habe und dort wird auf noch älter Jahrgänge abgezielt 2. muss sowohl der LC als auch die EAN und die Titelfolge erkennbar sein.
Gleiches Problem hatte ich schon beim Fotografieren der CD Cover die Zahlen waren nicht zu erkennen so das ich mir einen Scanner anschaffen musste. Das kann aber bei den größeren LP Cover ja anders sein, ich versuchs mal. Andererseits hat evtl. unser Vorstand eine andere Lösung um mir diesen Aufwand zu ersparen. Wir rühmen uns damit das wird das einzige Webradio sind welches alle GVL Richtlinien seit anbeginn und überhaupt erfüllt.Zum CD-Wahn: Ich glaube die wenigsten die ihre LP's abstossen haben realisiert das CD's bisher eine max. Lebenserwartung von ca. 25 Jahren haben, bei Rohlingen geht diese bis auf 5 Jahre runter. Manche sind sogar schon nach 4-5 maligem Abspielen kaputt. Zugegeben ich habe noch CD's aus den Anfängen und die gehen auch noch, allerdings spiele ich sie auch nur selten ab bzw. nur noch zum rippen. Vinyl hingegen hält ewig, ich habe seber noch scheiben aus KIndertagen die sich schon 30-40 Jahre in meinem Besitz befinden und wie neu sind. Von den grandiosen Schellackplatten meines Opa's mal ganz zu schweigen.
Nochmal die Frage: Hat jemand einen Tip wo ich am besten einen Rechner kaufe? Duo Prozz. 500GB Festpl. 4GB Speicher, Soundkarte für meine Zwecke und unter 1000€ -
Hallo
Nunja,
je nachdem welche LP Du mit welcher CD vergleichst, kommen höchst unterschiedliche Ergebnisse beim "Vergleich" rum. Vergleiche wie sie gern gemacht werden in bestimmten retroorientierten Liebhaber-Szenen, wo oberflächlich der Klang einer Revox-Bandmaschine mit hoher Bandgeschwindigkeit gegen eine 96 oder 128 CBR XING(old) mp3-Datei von einem China-Böller abgespielt antritt. Solch ein Vorgehen bringt nichts, ist aber ungewöhnlich populär.Sicherlich gibt es LPs die besser klingen als die jeweiligen CDs, das liegt aber dann an der Aufnahmequalität an sich, präzise am verhunzten Master eines der beiden Tonträger, oft auch daran, dass das LP-Master lieblos als Vorlage für das CD-Master herhalten musste. Selbstverständlich muss das schief gehen, denn die technikbedingten Kompromisse bei der LP-Wiedergabe fallen ja bei der CD-Wiedergabe nicht an und entsprechend fremd klingt die CD.
Je nachdem welche Aufnahme, bzw. welches Mastering man vor sich hat, ist mal die eine Produktion, mal die andere nach festgelegten Kriterien objektiv "besser" oder "schlechter". Eben diese objektiven Kriterien werden gerne subjektiv „umgebogen“, das ist nicht unbedingt ungewöhnlich für Liebhabereien. Entsprechend ordne ich dann auch solche Qualitätsaussagen ein.
Der Klang von Vinyl ist und bleibt weitaus besser als der von CD.
Subjektive Vorlieben mal außen vor gelassen, hat die CD die größeren Möglichkeiten guten Klang zu erzeugen, die LP ist auf vielerlei Arten bereits limitiert sobald Schneidstichel das erste Mal in das Master eindringt. LP-Wiedergabe erfüllt ja noch nicht einmal Teile der Hifi-Norm. Auch vergessen viele LP-Liebhaber, dass wer LP mit CD vergleicht oft die Masteringvorlieben der Tonmeisterinnen des jeweiligen Zeitgeistes und Dekade miteinander vergleicht. Man vergleicht also gern die 60er, 70er oder 80er nur zu gern mit den 90er. Ebenso oft nimmt man für "Vergleiche" ein mehrere KiloEuro teures LP-Equipment her um es mit einem 50 Euro CDP/DVDP zu messen, anstatt z.B. über den Digitalausgang an eine ordentlich Audio-Karte oder einen externen DA-Wandler zu gehen. Auch gibt es nach wie vor CDP/DVDP die über den verbauten Analogausgang ein hervorragend klingendes Signal ausgeben.
Insofern gilt es also nicht immer nur die im Massenmarkt erhältlichen Tonträger zu vergleichen, wenn man allgemeinverbindliche Qualitätsaussagen treffen möchte, sondern man müsste schon jeweils als Maßstab Medien wählen, die das jeweils machbare der jeweiligen Technik ausloten und nicht auf gefällig gesoundet sind.
Richtig ist aber sicherlich, dass der LoudnessWar und die dadurch erzeugten Intersample-Overs dem Klang der CD seit Ende der 90er nicht gerade zuträglich sind. Daraus aber den Schluss zu ziehen, dass die LP in irgendeinem Feld der Wiedergabe einer CD überlegen sei, ist ein gern und oft geäußerter "Fehlschluss" der subjektive Vorlieben über objektive Kriterien der Wiedergabegüte stellt und eben da im Feld der Wiedergabetreue ist die LP weit unterlegen, was aber natürlich nicht heißt, dass sie nicht gefällig und nett daherkommen kann im Klang.
Selbst von Vinyl gerippte mp3's haben einen besseren Klang als original CD's.
Halte ich für ein Gerücht, eine höchst subjektive Sicht und für Einbildung. Geschmackssache. Über rein subjektive Vorlieben und Geschmäcker lohnt es sich nicht zu diskutieren, über die geäußerten technischen Qualitätsaussagen können wir aber diskutieren, denn Blödsinn mag ich ungern zusammen mit zitierten Beiträgen meinerseits in einem Kontext so stehen lassen.
Bei nem Bekannten von mir rauschen sogar die CD's mehr als Platten..... (wobei man dessen Equipment kaum bezahlen kann)
Dann läuft da aber grundsätzlich etwas schief, denn für gewöhnlich hat eine Anlage nicht zu rauschen, auch Knacken, Knistern, Rauschen, Rumpeln, Brummen und Summen (oft bei voller Aussteuerung) gehören nicht zur guten Wiedergabe einer HiFi-Anlage, sind mEn unvereinbar mit hochwertiger Wiedergabetreue und (High Fidelity). Auch in Sachen Klirrfator 1-20% ist die LP nicht gerade ein Vobild hinsichlich ihrer Übertragungsqualitäten. Insofern mache ich bis auf Ausnahmefälle auch einen großen Bogen um die LP-Wiedergabetechnik, die eben diese "analogen Artefakte" mit sich bringt. In den Fällen wo sich die LP besser anhört zeichne ich sie auf, aber im Regelfall gewinnt doch die CD in irgendeiner Revision, denn analoge Artefakte sind für mich der störendste Aspekt überhaupt, den man bei LP ertragen muss. Manche Liebhaber verherrlichen sie, ich aber bin der Meinung, daß sie keinesfalls ein Musiksignal darstellen, welches vom Produzenten respektive Künstler sicher nicht gewollt und vorsätzlich zu einem Bestandteil von Musik gezählt wird. Ausnahme natürlich Mixes und Produktionen, die diese Nebenprodukte gezielt als Stilmittel einsetzen, aber auch da nervt es etwas. Im normalen Umgang jeodch ist die LP-Wiedergabe unglaublich kompromissbehaftet auch und gerade in Hinblick auf den Klang.
Jedenfalls ist es so, dass in den zwei Rillen einer LPs keinesfalls Feen und Elfen wohnen, sondern dass irgendwer in einem Masteringprozess dort unter speziellen Vorgaben und mit Rücksicht auf zahlreiche Limitierungen Musiksignale dort in einer der verschiedenen "Schriften" abgelegt hat, die einen Saphir oder Diamant zur Schwingung anregen. Mehr passiert da nicht, weniger aber auch nicht.
Gruss
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Warum man mancherorts die alten Vinyls auf Biegen und Brechen madig machen muss und jedem zum Neukauf von CDs rät, bloss "weil das ja digital" ist, verstehe ich absolut nicht.
Ich habe meinen Beitrag nochmal gegengelesen und seh nicht, daß ich LP-Käufe oder hier im Forum oder anderen Ortes auf Biegen und Brechen madig gemacht hätte.
Wie kommst Du zu dieser Assoziation?
Wer es sich leisten kann - oder so wie ich einen geerbt hat, der möge mal einen Plattenspieler mit Synchronnadelführung ansehen.
Hierzu finden sich im Netz nur
(http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=s&hl=de&q=Synchronnadelführung&meta=&btnG=Google-Suche). Gibt es noch weitere Begriffe um diese Aufhängung zu recherchieren? Sicherlich dürften sich ähnliche Arten geben den Kristal mit dem Röhrchen zu verkleben, nur eben unter anderem Namen. Auch ist mir nicht klar, was da zu was synchron gehen soll, ob MM oder MC usw.Dazu noch vom Flohmarkt oder Ebay ein altes Lencoclean-Set, und Entrauschungstools etc. sind schon fast überflüssig bzw. können so behutsam angewendet werden, daß von einer Verschlimmbesserung nicht mehr gesprochen werden kann.
Plattenwäsche schadet nie.
Nassabspielen soll auch oft helfen.
Je weniger muss man nach der Aufnahme an Rauschen, Knacksen und anderen Artefakten entfernen.Dennoch bleibt noch genügend Arbeit diese unvermeidlichen Störgeräusche zu entfernen.
Gruss
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Ich habe meinen Beitrag nochmal gegengelesen und seh nicht, daß ich LP-Käufe oder hier im Forum oder anderen Ortes auf Biegen und Brechen madig gemacht hätte.
Wie kommst Du zu dieser Assoziation?Du solltest Dich nicht immer alleine angesprochen fühlen ;D
Unbeschadet dessen finde ich, daß die Aussage "Laß es einfach" schon in diese Kerbe schlägt.Hierzu finden sich im Netz nur
Einträge von Dir. Gibt es noch weitere Begriffe um diese Aufhängung zu recherchieren? Sicherlich dürften sich ähnliche Arten geben den Kristal mit dem Röhrchen zu verkleben, nur eben unter anderem Namen. Auch ist mir nicht klar, was da zu was synchron gehen soll, ob MM oder MC usw.Gute Frage... so stand es in der alten Bedienungsanleitung. Entscheidender Punkt ist "das Verkleben", wie Du es nennst: Eben nicht verkleben, sondern über ein Gestänge, zweifach exzentrisch aufgehängt, läuft die Nadel über die gesamte Platte exakt parallel zur Rille, während sie bei einem verklebten einfachen Hebel zwangsläufig mal mehr, mal weniger schief steht.
Der klangliche Unterschied ist nicht nur messbar, sondern auch deutlich hörbar - das Rauschen ist deutlich geringer.
Ob es dafür auch noch andere Bezeichnungen gibt... keine Ahnung.
Schau mal in diese Auktion, da habe ich zufällig gerade meinen Spieler gefunden - auf den Fotos sieht man auch die Aufhängung sehr gut.Christof
Hey! Du scheinst an dieser Unterhaltung interessiert zu sein, hast aber noch kein Konto.
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