Verbesserungsvorschläge zum Audiograbber-Hauptmodul

spunky

Mein Vorschlag wäre, die CD-Rom-Zugriffsart auf ein Fenster zu beschränken, so erhält man Platz, um mehr Funktionen zu integrieren und zusammenzufassen

Verstehe ich nicht! Die ist doch jetzt schon in nur einem Fenster...?

Sorry, da hab ich mich unklar ausgedrückt. Im Moment sind die Allgemeinen Einstellungen in drei Bereiche unterteilt.

Zielordner
verschiedene Teilrubriken
CD-Rom-Zugriffsart

Mein Vorschlag war so gedacht, dass man die CD-Rom-Zugriffsart als eine Teilrubrik zu den anderen integriert. Dann hätte jede Rubrik den vollen Platz zur Verfügung und man könnte übersichtlich einiges zusammenfassen bzw. neue Funktionen integrieren.

Spunky

spunky

Normalisieren:
Mit dem Warnhinweis meint ich genau das, was Volcano geschrieben hat. Es gibt genügend User (darunter auch ich), die nach einiger Zeit und Erfahrung festgestellt haben, dass sie sich mit der Normalisierung die Files ruiniert haben. Da ich die Normalisierung relativ sanft eingestellt habe, ist es bei mir nicht ganz so schlimm. Einen Hinweis auf ReplayGain halte ich für sehr wichtig!

bestimmte Encoder blockieren:
Ihr habt eigentlich recht. Man sollte versuchen den Schrott zu blocken.

Lame-Einstellungen:
Den alt-presets nen Vorsprung zu verschaffen finde ich gut. Jedoch würde ich es nicht zu weit treiben. Der AG hat als Zielgruppe User, die eine einfache Handhabung wollen. D.h. auch die klassischen VBR und CBR-Varianten sollten verfügbar sein. Einen Hinweis, dass die alt-presets zu bevorzugen sind, würde ich auf alle Fälle einbauen.

Noch eine Idee hätte ich:
Wäre toll wenn man bei "Ausschnitte kopieren" mit einem Klick die ganze CD in einem Stück rippen könnte. Sollte einfach zu implementieren sein und bei der Freeversion kann man das ja verhindern.

Spunky

stefan

ID 3 v2 gut ? Die APE v2 Tags sind weitaus komfortabler

Wieso? ID3v2 kann doch alles: Lyrics, Bilder und sogar benutzerdefinierte (=eigene) Tags. Was will man mehr?

Mein Vorschlag war so gedacht, dass man die CD-Rom-Zugriffsart als eine Teilrubrik zu den anderen integriert. Dann hätte jede Rubrik den vollen Platz zur Verfügung und man könnte übersichtlich einiges zusammenfassen (z.B. erweitert, verschiedenes und bzw. neue Funktionen integrieren.

Jetzt verstehe ich! Das wäre vielleicht wirklich sinnvoll. Man könnte so den Dialog einfacher strukturieren. Aber irgendwie läuft das dann schon ziemlich auf eine 2.0 heraus

Normalisieren:
Mit dem Warnhinweis meint ich genau das, was Volcano geschrieben hat. Es gibt genügend User (darunter auch ich), die nach einiger Zeit und Erfahrung festgestellt haben, dass sie sich mit der Normalisierung die Files ruiniert haben. Da ich die Normalisierung relativ sanft eingestellt habe, ist es bei mir nicht ganz so schlimm. Einen Hinweis auf ReplayGain halte ich für sehr wichtig!

Die voreingestellte Standardnormalisierung kann eigentlich nicht viel kaputtmachen- in den allermeisten Fällen fallen heutige CDs nicht in die Kriterien (unter 91%/über 97%, glaube ich). Man könnte aber vielleicht einen Warnhinweis anzeigen, wenn auf Erweitert umgeschaltet wird...?

Lame-Einstellungen:
Den alt-presets nen Vorsprung zu verschaffen finde ich gut. Jedoch würde ich es nicht zu weit treiben. Der AG hat als Zielgruppe User, die eine einfache Handhabung wollen. D.h. auch die klassischen VBR und CBR-Varianten sollten verfügbar sein. Einen Hinweis, dass die alt-presets zu bevorzugen sind, würde ich auf alle Fälle einbauen.

Anbieten sollte man das in jedem Fall. Ich finde die Idee von Volcano aber echt gut, die CBR/ABR-Modi einfach INTERN auf alt-presets zu mappen, um die Qualität zu verbessern! Der User wird davon nicht verwirrt.

Noch eine Idee hätte ich:
Wäre toll wenn man bei "Ausschnitte kopieren" mit einem Klick die ganze CD in einem Stück rippen könnte. Sollte einfach zu implementieren sein und bei der Freeversion kann man das ja verhindern.

Eine eigene Funktion dafür wäre vielleicht gut, aber Ausschnitte kopieren ist meiner Meinung nach der falsche Platz dafür. Man müsste ins CD-Menü die Option platzieren: "Gewählte Tracks verbinden"!

lu

**mp3 Encoder: **
Die Neukonzeptionsideen von Dominic finde ich gut - man sollte sich aber evtl für Anfänger etwas überlegen (normal / erweitert), weil so ist es für den Anfänger kompliziert.

Wenn noch kein Encoder vorhanden ist, könnte AG doch einen Link zu Lame / guten Alternativen anzeigen... damit könnte man das "ausversehen Xing / Blade benutzen, weil unwissend" doch schon vermeiden.

benjamin_lebsanft

ID3 v2 kann unter Umständen deine files zerstören

stefan

ID3 v2 kann unter Umständen deine files zerstören

Und die Erde ist möglicherweise eine Scheibe...

Nee, mal im Ernst: woher nimmst du denn die Erkenntnis?

benjamin_lebsanft

Ist manchen Leuten schon passiert.

Der ID3v2 Tag ist ein hack, der einfach um den mp3 file herum geschrieben wird und so bei manchen playern bei VBR files das seeking unmöglich macht.

Hier haste viel Info:
http://users.belgacom.net/gc247244/noid3.htm

deleted

Hallo!

Die Neukonzeptionsideen von Dominic finde ich gut - man sollte sich aber evtl für Anfänger etwas überlegen (normal / erweitert), weil so ist es für den Anfänger kompliziert.

Das dürfte schwierig werden - denn viel einfacher läßt sich das nicht darstellen. Sowie ein solches Konzept erstellt ist, wird mit Sicherheit das GettingStarted überarbeitet werden - dieses erklärt auch die jetzigen Parameter ausgezeichnet (Stefan, wenn Du willst, übernehm' ich einen Teil)

Wenn noch kein Encoder vorhanden ist, könnte AG doch einen Link zu Lame / guten Alternativen anzeigen... damit könnte man das "ausversehen Xing / Blade benutzen, weil unwissend" doch schon vermeiden.

Das geht leider aus rechtlichen Gründen nicht. Aufgrund eines Vertragspassus, der in einem Abkommen zwischen Jackie, dem Entwickler und Xing Technologies enthalten ist, darf nur Xing ab Werk eingebunden werden. Zwar kann Jackie alles implementieren, womit er Lame danach ansteuern kann, er darf die DLL aber nicht ins Setup packen und im Programm selbst auch auf keine anderen Encoder verweisen.
Das betrifft nicht die Homepage - daher kann hier massiv Werbung gemacht werden.

Gruß, Christof

benjamin_lebsanft

wie lang gilt der Vertrag noch ?

deleted

Hallo!

wie lang gilt der Vertrag noch ?

Das ist eine verdammt gute Frage. Ich bin leider nicht darüber informiert, werde Jackie in der nächsten Mail mal fragen. Vorallem der Inhalt würde mich brennend interessieren - weshalb das nicht nur für den AudioCatalyst gilt, sondern auch für AG...

Gruß, Christof

benjamin_lebsanft

Danke.

stefan

Ist manchen Leuten schon passiert.
Der ID3v2 Tag ist ein hack, der einfach um den mp3 file herum geschrieben wird und so bei manchen playern bei VBR files das seeking unmöglich macht.

Ein "Hack" ist das nicht, sondern ein hochoffizieller und weitverbreiteter Standard. Wenn im Zusammenhang mit ID3v2 Dateien kaputt gegangen sind, dann liegt das höchstens an miserabelster Tagging-Software. Ich hatte noch NIE irgendwelche Probleme damit.

wie lang gilt der Vertrag noch ?
Das ist eine verdammt gute Frage. Ich bin leider nicht darüber informiert, werde Jackie in der nächsten Mail mal fragen. Vorallem der Inhalt würde mich brennend interessieren - weshalb das nicht nur für den AudioCatalyst gilt, sondern auch für AG...

Ich weiß es auch nicht genau, aber ich meine, von Jackie mal erfahren zu haben, dass er nächstes Jahr ausläuft. Wir sollten aber nochmal nachfragen...

In dem Vertrag ist geregelt, dass Audiograbber keinen (Mp3?)-Encoder mitbringen darf, wohl um Audiocatalyst (Ripper + Encoder in einem) weniger Konkurrenz zu machen- deshalb gilt das für AG.
Audiocatalyst- seit der Übernahme durch Real eingestellt- ist ja offiziell kein Programm von Jackie, Xing hat damals alle Rechte daran erworben.

Das dürfte schwierig werden - denn viel einfacher läßt sich das nicht darstellen. Sowie ein solches Konzept erstellt ist, wird mit Sicherheit das GettingStarted überarbeitet werden - dieses erklärt auch die jetzigen Parameter ausgezeichnet (Stefan, wenn Du willst, übernehm' ich einen Teil)

Ich komme drauf zurück Wir sollten aber erstmal abwarten, inwieweit das tatsächlich umgesetzt wird.
Einfacher geht die Oberfläche meiner Meinung nach auch kaum noch!

deleted

Hallo!

Ich weiß es auch nicht genau, aber ich meine, von Jackie mal erfahren zu haben, dass er nächstes Jahr ausläuft. Wir sollten aber nochmal nachfragen...

Ja, sollte in den nächsten Tagen nicht noch was hier rein kommen mit Verbesserungswünschen, werde ich das Ganze mal aufsetzen und ihn auch das fragen.

In dem Vertrag ist geregelt, dass Audiograbber keinen (Mp3?)-Encoder mitbringen darf, wohl um Audiocatalyst (Ripper + Encoder in einem) weniger Konkurrenz zu machen- deshalb gilt das für AG.
Audiocatalyst- seit der Übernahme durch Real eingestellt- ist ja offiziell kein Programm von Jackie, Xing hat damals alle Rechte daran erworben.

Klingt wie eine Mischung aus Knebelvertrag und Unsinn. Wenn allerdings Xing alle Rechte an AC übernommen hat, müßte der Ausschluß des Encoder-Mitlieferns für AG eigentlich finanziell abgefunden werden - das ist ja eine ziemlich grobe Einschränkung.
So, ziemlich weit ab vom Thema... Sollten in der Hinsicht noch Fragen sein, würde ich vorschlagen, wir machen einen neuen Thread ;).

Ich komme drauf zurück Wir sollten aber erstmal abwarten, inwieweit das tatsächlich umgesetzt wird.

"Sowie ein solches Konzept erstellt ist..." - damit meinte ich ja, daß es erstmal umgesetzt werden muß. Aus den Fingern saugen geht ja nicht gut, oder? ;D

Übrigens: Ich habe mich jetzt mal, wie schon vorgeschlagen, erfrecht, einen Link auf diesen Thread zwar nicht auf die Hauptseite, aber in die News-Line zu setzen. Ich hoffe, ich krieg dafür nicht vom Master-Admin eins auf den Deckel... ;D

Gruß, Christof

benjamin_lebsanft

ID 3 war ein Hack und darauf wurde aufgebaut!

stefan

Nochmal zu Replaygain bzw. MP3Gain:

Soweit ich das verstanden habe, berechnet diese Methode einfach einen Differenzwert, um den eine MP3 dann lauter oder leiser abgespielt wird.

Wenn dem so ist, kann das aber gar nicht als Ersatz für AGs Normalisation herhalten- die ist viel komplexer! Ausserdem ist Replaygain nur für MP3- die herkömmliche Norm. geht mit ALLEn Formaten, und die Klangqualität wird dadurch NICHT wesentlich herabgesetzt- wenn man nicht grade die Klangkompression bis zum äußersten strapaziert.

Das sollte mal also nochmal überdenken!

P.S. die offizielle Website ist www.replaygain.org

spunky

Habe ich genauso verstanden. Ich gebe Dir auch recht, dass ReplayGain nicht vollständig die Normailisierung ersetzen kann. Aber was wollen den 90% der User mit der Normalisierung erreichen? Eine Anpassung der Laustärken, dass man nicht bei jedem zweiten Lied am Lautsärkeregler rumschrauben muß. Dafür reicht ReplayGain völlig aus. Von daher würde ich einen Hinweis bei der Normalisierung nicht schlecht finden.

Die Formulierung von Volcano ist vielleicht etwas drastisch ausgedrückt. Man könnte aber zumindest darauf hinweisen, dass die Normalisierung das Musikfile unwiederruflich verändert und bei unsachgemäsen Gebrauch Qualitätsverluste auftreten können. Wenn nur eine Anpassung der Lautstärken gefordert wird, so gibt es Alternativen, welche diese Nachteile nicht besitzen.

Mein Vorschlag wäre, einen kurzen Warnhinweis bei der Normalisierung zu plazieren mit einem Link auf xxx (z.B. Hilfe Datei oder eine Internet Page), wo die Details nachzulesen sind. Dort sollte dann auch ReplayGain erwähnt werden.

Laut Benni gibt es auch für das Wave-Format Alternativen.
http://forum.audiograbber.de/?board=1;action=display;threadid=616;start=0

Spunky

weingeist

Auch noch mein Senf dazu

XING-Vertrag:
Echt miese Sache, könnte man schon fast als Schweinerei betrachten.
Aber wie konnte er vorher die LAME.dll, Frauenhofer lowQ etc einbinden? Ist das ganze etwa ein neuer Vertrag? Autsch, Wäre Schade für die Zukunft. Aber gottseidank nicht noch länger als ein Jahr $:-\$ grummel

Wie wärs mit nem Link beim ersten Start und bei den Encodereinstellugen, direkt auf die Seite von Audiograbber (ev. eine Spezialseite, die sofort auf den falschen Encoder aufmerksam macht? ;D) Wär schon fast eine Untergrabbung. g

Normalisierung:
Also ein Hinweis wäre schon gut... Vor allem über das verändern der Standardwerte...

Gruss Weingeist

stefan

XING-Vertrag:
Echt miese Sache, könnte man schon fast als Schweinerei betrachten.
Aber wie konnte er vorher die LAME.dll, Frauenhofer lowQ etc einbinden? Ist das ganze etwa ein neuer Vertrag? Autsch, Wäre Schade für die Zukunft. Aber gottseidank nicht noch länger als ein Jahr grummel
Wie wärs mit nem Link beim ersten Start und bei den Encodereinstellugen, direkt auf die Seite von Audiograbber (ev. eine Spezialseite, die sofort auf den falschen Encoder aufmerksam macht? ) Wär schon fast eine Untergrabbung. g

Ach, so mies ist die Sache bestimmt nicht. Er wird für diese "Einschränkung" schon vergütet worden sein ;D

Und die User haben ja auch keinen Nachteil davon- man kann sich ja praktisch jeden Encoder selbst einbinden.

Normalisierung:
Also ein Hinweis wäre schon gut... Vor allem über das verändern der Standardwerte...

Ein Hinweis auf was für eine Veränderung?? Die Standardwerte sind doch OK?!

Die Formulierung von Volcano ist vielleicht etwas drastisch ausgedrückt. Man könnte aber zumindest darauf hinweisen, dass die Normalisierung das Musikfile unwiederruflich verändert und bei unsachgemäsen Gebrauch Qualitätsverluste auftreten können. Wenn nur eine Anpassung der Lautstärken gefordert wird, so gibt es Alternativen, welche diese Nachteile nicht besitzen.

Standardmäßig ist die Normalisierung doch eh nicht aktiviert. Was man auf jeden Fall tun könnte, ist, im entsprechenden Kapitel der Hilfedatei nochmal deutlich vor falschen Einstellungen zu warnen. Aber ich glaube, es schaltet keiner eine Norm. ein, ohne zu wissen, was und vor allem warum er das macht.

Nochmal zu Replaygain: wie sieht das eigentlich softwaretechnisch aus, um die Werte in die MP3s zu schreiben? Gibt es ausser MP3Gain noch irgendwelche andere Programme, die das unterstützen??

weingeist

Vertrag:

Naja, für Jackie hoffentlich schon;) aber für die User, wie weiss er, der sich den Audiograbber, z.Bsp. auf der Chip.de Seite holt, dass er besser LAME als XING nimmt? Damit wäre man wieder beim Thema das wir schon lange mal durchgesprochen haben. Lädt man eine Software herunter dann nimmt man zuerst mal das was drin ist, es braucht ja nichts mehr anderes.

Ne damit wollte ich nicht sagen die Standardwerte ändern, sondern: Was passiert wenn man die Standardwerte ändert --> Gefahr Q-Verlust.

Gruss Weingeist

volcano

Stefan:

Ein "Hack" ist das nicht, sondern ein hochoffizieller und weitverbreiteter Standard. Wenn im Zusammenhang mit ID3v2 Dateien kaputt gegangen sind, dann liegt das höchstens an miserabelster Tagging-Software. Ich hatte noch NIE irgendwelche Probleme damit.

ID3v2 ist ein schlecht durchdachter Standard. Den Link auf Roel's Page hat Benjamin ja schon gepostet, da steht alles.

Wieso? ID3v2 kann doch alles: Lyrics, Bilder und sogar benutzerdefinierte (=eigene) Tags. Was will man mehr?

Die Unterstützung für ID3v2 ist ein einziges Chaos. Player A unterstützt diese Felder, Player B unterstützt jene Felder, es ist nichts einheitlich. Hinzu kommen noch die generellen technischen Schwächen, siehe Benjamins Link.

Schau' dir doch mal das Prinzip der Vorbis-Comments an - jeder Player kann jedes Feld lesen und anzeigen. Probleme wie Tags, die man einfach nicht entfernen kann (wie es z.B. vorkommen kann, wenn man etwa mit MusicMatch CD-Covers in die ID3v2-Tags der MP3-Dateien gespeichert hat), gibt es nicht.

Wenn dem so ist, kann das aber gar nicht als Ersatz für AGs Normalisation herhalten

Das hat ja auch keiner vorgeschlagen. Es geht nur darum, mit dem Missverständnis aufzuräumen, die Normalisierung bringe mehrere Dateien auf die gleiche Lautstärke!

Ausserdem ist Replaygain nur für MP3

Nein, ReplayGain gibt es für MP3, Ogg Vorbis und MPC. Man kann mit WaveGain auch WAVs "replaygainen", der Prozess ist dann allerdings nicht verlustfrei.

Aber ich glaube, es schaltet keiner eine Norm. ein, ohne zu wissen, was und vor allem warum er das macht.

Wie gesagt, die meisten Menschen glauben, Normalisierung bringe ihre Dateien auf einheitliche Lautstärke. Was liegt da näher, als sie zu aktivieren...?

Nochmal zu Replaygain: wie sieht das eigentlich softwaretechnisch aus, um die Werte in die MP3s zu schreiben?

Ist relativ genau in der deutschen MP3Gain-Dokumentation beschrieben.

Ogg Vorbis und MPC speichern die ReplayGain-Informationen dagegen in Tags ab, was wesentlich vorteilhafter ist.

CU

Dominic

Audiograbber Forum

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