ID3 Tags
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Auf die Gefahr hin, mich lächerlich zu machen - aber ich hab wirklich keine Zeit mehr, die Szene komplett zu verfolgen:
War es nicht so, daß VBR-new den preset fast xxx entspricht?
Ich möchte keinem zu nahe treten, aber das ist für mich schon klar, daß das schneller geht und "besser" klingt: Lame bügelt einfach viel schneller drüber und sucht auch beim Platz einfach nicht das Optimum. No Na ist es dann schneller - aber die Dateien dürften auch ein Stück größer sein im Vergleich zu VBR OLD.
Oder hat sich das geändert? Bitte um ein kurzes Update...
Ich muß das Lame-PlugIn eh endlich mal aktualisieren.Christof
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@Christof
hier die gängigsten Parameter, empfohlen für Lame 3.96.1 und höher, im Überblick:
-V 2 --vbr-new | --preset fast standard | 170…210 kbps VBR (empfohlen)
-V 2 | --preset standard | 170…210 kbps VBR
-V 3 --vbr-new | | 155…195 kbps VBR
-V 4 --vbr-new | --preset fast medium | 145…185 kbps VBR
-V 4 | --preset medium | 145…185 kbps VBRFür Archivierungszwecke empfiehlt sich -V 2 --vbr-new bzw. das identische Dateien erzeugende
--preset fast standard.Test 1 mit einer WAV-Datei von 45,2 MB: Lame 39.7b2
-V 2 ( --preset standard ) erzeugte = 6,12 MB
-V 2 --vbr-new (preset fast standard) = 6,04 MB
Test 2 mit einer WAV Datei von 29,8 MB:
-V 2 ( --preset standard ) erzeugte = 4,85 MB
-V 2 --vbr-new (preset fast Standard) = 4,94 MB
Also jeweils fast identische Speichervolumen.
Offen gesagt höre ich zunächst einmal subjektiv keinen Unterschied zwischen Lame 39.6 und 39.7 und ob nun schneller = --vbr-new = besser ist bzw. besser klingt??? Im Zweifel würde ich stets der Qualität den Vorrang vor Schnelligkeit geben, die paar Sekunden habe ich immer bzw. die nehme ich mir. Außerdem, bei der Vielzahl der EQ Einstellungen in den jeweiligen mp3 Playern oder den unterschiedlichen Klangfärbungen von Soundkarten fällt es schwer sich ein objektives Urteil zu bilden. Nur ein Beispiel:
Ich habe einige Zeit die Musik eines Freundes für eine mp3-Internetplattform produziert und hatte bis dahin keine Ahnung von mp3-Encodern. Um die WAV-Dateien umzuwandeln, ich hatte den Namen „Lame“ immerhin schon gehört, lud ich mir diese Lame .dll für „Nero“, geschrieben von „Mausau“, herunter. Es war die Version 3.93.1.0. Dann habe ich die Dateien mit „Nero“ rubbel die Katz mit einfachen 128 Kgprocm² oder was wußte ich, auf die Website gepumpt. Von der anderen Seite kamen dann immer so merkwürdige Anfragen wie: „ Ey Man, kristallklar produziert – wo haste den Sound her – welche VBR Rate -usw.? Ich nur häää........??
Also, so kann's gehen. Außerdem glaube ich, dass Lame 3.97 und/oder weitere Nachfolger Operationen am toten Patienten sind. Andere Komprimierer sind schon weiter, und wenn ich die mp3's nicht für den Player brauchte, würde ich z.B. komplett auf .ogg umsteigen.
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"Christof":
Oder hat sich das geändert? Bitte um ein kurzes Update...
Allerdings. --vbr-new erzeugt in der Regel kleinere Dateien, bessere Qualitäten und encodiert schneller.
(http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=483)
"Kernel":
hier die gängigsten Parameter, empfohlen für Lame 3.96.1 und höher, im Überblick:
Wenn du schon meine Bitte ignorieren und die Einstellungen zitieren statt verlinken und damit unsere Bestrebungen untergraben musst, dann bitte mit Quellenangabe und ohne Verfälschung der Tatsachen, denn diese Empfehlungen gelten nicht für Versionen vor 3.97.
"Kernel":
Im Zweifel würde ich stets der Qualität den Vorrang vor Schnelligkeit geben
Es gibt aber keinen solchen Zusammenhang zwischen Geschwindigkeit und Qualität, "ilikedirt" hat das bei uns sehr treffend festgehalten. Der VBR-Modus "vbr-new" ist schneller und liefert eine bessere Qualität.
"Kernel":
Außerdem glaube ich, dass Lame 3.97 und/oder weitere Nachfolger Operationen am toten Patienten sind. Andere Komprimierer sind schon weiter, und wenn ich die mp3's nicht für den Player brauchte, würde ich z.B. komplett auf .ogg umsteigen.
Dann schau dir mal an was LAME 3.97 "-V 5 --vbr-new" für das MP3-Format rausgeschlagen hat:
aktueller Hörtest bei 128 kbps
MP3 ist hier gleichauf mit Ogg Vorbis, AAC und WMA Pro.
Gruß
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@FB :-)))
Zitat #Allerdings. --vbr-new erzeugt in der Regel kleinere Dateien, bessere Qualitäten und encodiert schneller.# tatiZ
Wesentlich kleinere Dateien konnte ich, zumindest mit -V 2 --vbr-new, bei meinen Test's nicht feststellen.
Bessere Qualität?
Definiere doch mal „bessere Qualität“, in Bezug auf Weiterentwicklung von mp3, ohne dabei mit "persönlichem Geschmack" zu kollidieren. Das würde mich echt interessieren, da ich es mir nicht zutraue, irgendwelche "Qualitätsmaßstäbe" zu definieren.
Unterschiede gibt es sicher schon in der klanglichen Bewertung innerhalb der verschiedenen Musikrichtungen. Wenn ich Wert auf einen knackigen Bass lege, der beispielsweise mit der Lame-Version ABC gewährleistet ist, und man erzählt mir nun, die neue Version XYZ hätte auf Grund der Weiterentwicklung zwar „ luftigere Höhen und ein tranparenteres Klangbild“, ich aber dann feststellen muss, dass mein Knack-Bass auch nur noch „luftig“ klingt, dann bleibe ich bei Version ABC. Da kann mir ein noch so „elitärer-blind-Abhörzirkel“ etwas erzählen. Was ich natürlich nicht ignoriere, sind technische Weiterentwiklungen, die z.B. einem stabileren Abspielverhalten, Fehlerdezimierung o.ä. zu Gute kommen.
Dazu passt meine, jetzt wirklich subjektive, Ansicht zu Lame und Ogg. Für meine Begriffe, und für meinen persönlichen Musikgeschmack, klingt Ogg etwas erdiger und macht mehr Druck als mp3., auch als 3.97 (bei ca. 190kbps ghört). Aber, Gott sei Dank, kann sich ja inzwischen jeder den Encoder mit den dazugehörigen Parametern raussuchen, der für seine Klangvorstellungen und Archivierungsbedürfnisse zugeschnitten ist.
Außerdem bin ich der Ansicht, dass es 90 % der mp3-User völlig egal ist, welche Lame-Version oder welcher Parameter gerade 'In' ist. Die meisten wissen darüber nur sehr wenig und bekommen überhaupt nicht mit, wenn irgendwelche Neuerungen anstehen. Denen kommt es nur darauf an, dass sie die Dateien möglichst unkompliziert erstellen und problemlos auf den Player und dann auf die Ohren bekommen. Deshalb ist ja auch die „Schieberegler-.dll-Methode“ so beliebt.
Ich habe neulich mal jemandem was erzählt von -V 2 --vbr-new --id3v2-only --pad-id3v2 --ignore-tag-errors --tt "%t" --ta "%a" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" --tg "%m" %s %d!
Da meinte der nur, er wolle doch nicht extra ein Mathe-Studium machen, nur für's mp3 hören.
Zitat #Wenn du schon meine Bitte ignorieren und die Einstellungen zitieren statt verlinken und damit unsere Bestrebungen untergraben musst,..........# tatiZ
Ich möchte hier nichts und niemanden „untergraben“, aber ich kann nicht alles lesen oder gelesen haben!
Zitat #........ dann bitte mit Quellenangabe und ohne Verfälschung der Tatsachen, denn diese Empfehlungen gelten nicht für Versionen vor 3.97.# tatiZ
Weshalb ordnet Frank Bicking in dem Artikel „LAME-Encoder - Historisches von 3.90 bis 3.97“
http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=483
genau die von mir, ausschnittweise, beigefügten Parameter bereits der Version Lame 3.95 zu?
Die selben Parameter erscheinen nun im ebenfalls von Frank Bicking verfassten Artikel
„MP3 Lame“ Absatz „Empfohlene Encoder und Einstellungen“
http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=52
Geschrieben am: 11.09.2005, 20:55
#Nachfolgend eine Liste empfehlenswerter Einstellungen. Die aus vergangenen Versionen bekannten Presets wurden in ein Qualitätsstufen-System integriert und können weiterhin benutzt werden. Der Parameter --vbr-new aktiviert einen neuen VBR-Modus, der schneller encodiert und mit den aktuellen Versionen von 3.97 bessere Resultate liefert. Zusätzliche Parameter sollten Sie nicht hinzufügen. Für Archivierungszwecke empfiehlt sich -V 2 --vbr-new bzw. das identische Dateien erzeugende --preset fast standard.#
in der Tat nun auch mit Empfehlung für Lame 3.97
Bitte um Aufklärung!
Zitat #Es gibt aber keinen solchen Zusammenhang zwischen Geschwindigkeit und Qualität, "ilikedirt" hat das bei uns sehr treffend festgehalten. Der VBR-Modus "vbr-new" ist schneller und liefert eine bessere Qualität.# tatiZ
Habe ich auch nicht behauptet. Wenn dem dann im Falle von Lame 3.97 so sein sollte, um so besser! Meine Bemerkung zielte eher auf das Verhalten der „Massen-Konsumer“ ab, denen Schnelligkeit über alles geht und Qualität eher nebensächlich erscheint. Übrigens auch sehr gut in der Digitalfotografie zu beobachten.
Zitat #Dann schau dir mal an was LAME 3.97 "-V 5 --vbr-new" für das MP3-Format rausgeschlagen hat: aktueller Hörtest bei 128 kbps MP3 ist hier gleichauf mit Ogg Vorbis, AAC und WMA Pro.# tatiZ
Dazu schrieb ich bereits weiter oben.
Gruß
Kernel -
Sorry lenreK, auch wenn meine Frage beantwortet ist, aber könntest Du BITTE mit dieser schwachsinnigen Zitierweise aufhören? Wie wär's mit dem ganz ordinären Quote-Tag, wie es auch normalsterbliche verwenden?
EKNAD achso, vor lauter fang ich selber schon an: Meine natürlich: DANKE.
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Wir sind hier nicht in anderen Foren!
Quote-Tags sind nicht schwachsinnig, sondern dienen der Übersichtlichkeit, genauso wie ordentliche Rechtschreibung (besonders Grossbuchstaben!), Satzzeichen und Absätze, womit Du scheinbar keine Probleme hast.
In anderen Foren sind letztere Punkte oft Fremdworte, weshalb besagte andere Foren für uns kein Massstab sind!
Solange Du in diesem Forum bist, wäre es ein netter Zug, Dich ein wenig anzupassen. Diesen Prozess haben schon ganz andere Forenmitglieder gemeistert...
Wenn Du aber auf Deinen Stil beharren willst, dann gestatte mir, Dich nicht weiter ernst zu nehmen.
Gruß eines Ex-Mods!
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Da kann mir ein noch so „elitärer-blind-Abhörzirkel“ etwas erzählen.
Eine tolle Meinung über alle die seit mehr als sechs Jahren zur LAME-Entwicklung beitragen hast du da.
Weshalb ordnet Frank Bicking in dem Artikel „LAME-Encoder - Historisches von 3.90 bis 3.97“
http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=483
genau die von mir, ausschnittweise, beigefügten Parameter bereits der Version Lame 3.95 zu?
Bitte um Aufklärung!
Wie der angesprochene Artikel in aller Ausführlichkeit beschreibt, existiert der Modus "vbr-new" mit den "fast"-Varianten der Presets bereits seit Version 3.90. Mit 3.95 wurden dann -V x und Presets gleichgesetzt, was die Tabelle deutlich macht. In allen Versionen vor 3.97 waren sie jedoch schlechterer Qualität, wie folgender Satz beschreibt:
Auch die Zwischenstufen konnten natürlich mit dem Parameter --vbr-new erweitert werden, um den schnelleren VBR-Modus zu aktivieren, der aber dem älteren bzw. normalen VBR-Modus weiterhin qualitativ unterlegen war.
Man kann also nicht von einer Empfehlung sprechen, die kam erst mit 3.97.
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@ Christof
Es ist schon eine Unverschämtheit, mit welcher Borniertheit du dich Usern hier im Forum präsentierst! Schämst Du dich eigentlich nicht, einen Neu-User im Gossenjargon einer schwachsinnigen Zitierweise zu bezichtigen? Hat Du das nötig?
Noch etwas, wenn du schon in einem von mir eröffneten Thread eine Frage stellst und ich dir versuche zu helfen, in dem ich dir diese Frage beantworte, dann erwarte ich zumindest eine direkte Antwort von dir, gerade auch dann, wenn du den vollen Wahrheitsgehalt meiner Antwort anzweifeln solltest, und sei es auch nur, um meinen Wissensstand zu verbessern! Das sollte die grundlegende Funktion eines Forums sein.
Kernel
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@ start78
Nimm bitte zur Kenntnis, dass auch in anderen Foren sowohl auf ordentliche Rechtschreibung, als auch auf Übersicht Wert gelegt wird. Außerdem hat man dort die Freiheit zu zitieren wie man möchte ohne dass es der „Übersicht“ schadet. Dort kommt es mehr auf den Inhalt an. Um deinen eigenen Maßstab etwas zu erhöhen solltest auch du dich mal in Foren völlig anderer Bereiche umschauen.
Diese Maßregelei entspricht natürlich der typisch deutschen Mentalität. Nach außen hin gibt man sich betont cool, stört aber plötzlich eine individuelle „Abnormität“ den geregelten Ablauf, benimmt man sich wie ein drittklassiger Schrebergärtner dem man den Gartenzwerg um 3 cm verschoben hat!
Ein Forum sollte eigentlich dem Dialog und damit dem Erfahrungsaustausch und dienen! Das, was ich hier erlebe ist, dass User oft überhaupt keine Antworten bekommen, geschweige denn, dass man auf den Inhalt ihrer Komms eingeht, und wenn, oft nur mit hingegrunzten Halbsätzen oder Maßregeleien, womit dein eigener Anspruch auf von dir eingeforderten Forumsregeln in punkto Benehmen, Ad absurdum geführt wird.
Gruß eines EX-Users.
PS:
Das befriedigende Gefühl ernst genommen zu werden bedeutet mir grundsätzlich nur dann etwas, wenn es dem Umstand entspringt, von Menschen verursacht worden zu sein, die es wiederum auf Grund von mir geschätzter humaner Eigenschaften, verdienen ernst genommen zu werden.
Mit anderen Worten, ob du mich nun ernst nimmst oder nicht, geht mir am A......h vorbei.
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@ FB
Um eines gleich klarzustellen, ich komme selber aus einem technischen Beruf und habe hohen Respekt vor der Arbeit von Menschen, die an Entwicklungen jedweder Art beteiligt sind!
Der von mir - etwas sarkastisch - benutzte Begriff „elitärer-blind-Abhörzirkel“ bezieht sich eher darauf, dass dem „Kunden“ allgemein bindende Qualitäts bzw. Soundvorgaben von einer Gruppe von Leuten quasi vorgeschrieben werden soll, die oftmals den Vorstellungen der Benutzer gar nicht entsprechen. Der manchmal schon fast dekadent anmutende High-End Hi-Fi Markt ist ein Beispiel. Wenn ich mir einen neuen CD-Player kaufen möchte und zwischen den ersten 10 Plätzen der Rangliste auswählen könnte, die natürlich alle „empfohlen“ werden, kann ich davon ausgehen, dass alle Geräte auf dem neuesten Stand der Technik sind. Es ist also nicht ein Gerät unbedingt „besser“ als das andere, sie unterscheiden sich aber z.T. ganz erheblich im Klang. Entscheiden muss dann letztlich MEIN persönlicher Geschmack.
Im Bereich der Musik-Kompressionsformate ist es doch ähnlich. Sie unterscheiden sich sicher untereinander im Sound, innerhalb eines Formats aber sind die Soundunterschiede von Entwicklungsstufe zu Entwicklungsstufe eher marginal, wenn überhaupt hörbar.
Die Frage sei gestattet, ist eine Weiterentwicklung wirklich immer eine Weiterentwicklung zum Besseren hin, oder nur eine Entwicklung um der Entwicklung willen - da spielt sicher auch der Wettbewerb der einzelnen Formate untereinander mit hinein - die dann mit sogenannten „Empfehlungen“ an den Mann bzw. den Markt gebracht werden soll? Ich bin da sehr skeptisch geworden in den letzten Jahren.
Zu den Parametern:
Mein Hinweis bezog sich ausschließlich auf die Benutzbarkeit der neuen Parameter, wie Du nun auch schreibst, bereits innerhalb der Version 3.95. Dem von dir beschriebenen Begriff der ausdrücklichen „Empfehlung“ für 3.97 habe ich keine so große Bedeutung zugemessen. Allerdings können Leute, die nicht so im Thema drin sind, deinen Hinweis auch gut überlesen, er geht leider in der Satzstellung etwas unter.
Übrigens, Empfehlungen sind unverbindliche Richtlinien und Normen. Sie sind daher also NICHT BINDEND!Gruß
Kernel -
Toller Rundumschlag...
Initialpost: unnötig. In keiner Anleitung zu Audiograbber steht etwas von Tag-Variablen bei mp3 und Ausprobieren hätte Dir die Lösung schneller gebracht als Nachfragen. Kann passieren.
Folgediskussion: auch unnötig. Quellen sind bekannt. Ein kurzer Link hätte Christof auf den neuesten Stand gebracht (Ich hatte schon einen entsprechenden Beitrag verfasst, konnte ihn aber wegen Verbindungsproblemen nicht absenden). Die Quellen besagen, daß die aktuelle Empfehlung den derzeit besten Kompromiss von Qualität zu Dateigröße bietet und noch dazu eine Zeitersparnis gegenüber früheren Empfehlungen bedeutet. Transparenz bedeutet, daß kein Unterschied zum Ausgangsmaterial wahrzunehmen ist. Da spielt es keine Rolle, ob die Bässe luftiger oder die Höhen knackiger klingen als bei anderen Parametern! Stichwort: ABX- oder Blindhörtest. Diskutieren um des Diskutierens willen...
Diskussion um Zitierweise: indiskutabel. Christof hat Dich in durchaus witziger Form gebeten, Dich den allgemeinen gepflogenheiten in den uns bekannten Foren anzupassen. Nicht jede Forensoftware unterstützt Quote-Tags aber es gibt einen Grund, wenn Foren eine entsprechende Software bevorzugen. Und besonders cool sieht Deine Zitierweise imho auch nicht aus.
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OK, du behauptest also „Initialpost: unnötig“.
Dann behaupte ich mal schlicht: Fachliche Kompetenz von start78: Indiskutabel
Es ist mir ja schon fast peinlich, dass ein außenstehender Forumsneulig einem 5 Sterne-Master-Elite-Mitglied den Audiograbber erklären muss. Aber sei's drum, ich mach's ja gerne:
Pass auf, wenn du den Audiograbber - Version 1.83SE - öffnest und auf den Button MP3 drückst, öffnet sich das Fenster „MP3 Optionen“. In diesem Fenster wiederum befindet sich ein Button mit der Aufschrift „INFO“. Wenn Du den drückst, geht das Info-Fenster auf und auf das, was du dort lesen kannst, bezog sich meine Frage. Der Satz fängt mit „Falls der Track gerippt wird......an“.
Wahrscheinlich hast du diesen Button noch nie gedrückt? Kann passieren!
Detaillierte Antwort auf deinen Komm: Unnötig
Auf den Rest deines wirren Geschreibsels gehe ich nicht weiter ein, denn leider ist Lesen noch lange nicht gleichbedeutend mit Verstehen, wenn du es denn freundlicherweise mal versuchen würdest, bevor du auf Komms antwortest, denn verstanden hast du anscheinend NICHTS!
Folgediskussion: Auch unnötig!
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Den Button habe ich natürlich vor meinem letzten Beitrag gedrückt. Aber dort steht nicht, daß man für LAME zusätzliche Parameter eintragen soll. Dies muß man meines Wissens z.B. bei ogg machen, da ogg einen eignenTag-Standard hat. Der Text ist allerdings auch nicht besonders glücklich formuliert und auch die englische Version macht einen nicht schlauer. Aber dafür gibt es wie gesagt die Anleitung und das Trial&Error Verfahren. Beides sollte man gemäß (http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html) ausprobieren, bevor man ein Forum aufsucht.
Bevor du eine technische Frage per eMail verschickst, in eine Newsgroup oder ein Web-Forum postest, befolge bitte folgende Schritte:
Anleitung 1.
Versuche, eine Antwort durch Suchen im Web zu finden.
Versuche, eine Antwort durch Lesen des Handbuches (Manuals) zu finden.
Versuche, eine Antwort durch Lesen der FAQ zu finden.
Versuche, eine Antwort durch eigene Untersuchungen und Tests zu finden.
Versuche, eine Antwort zu bekommen, indem du einen erfahrenen Freund fragst.
Wenn du ein Programmierer bist, dann versuche, eine Antwort durch Lesen des Source-Codes zu finden.Wenn es Dich beruhigt: Für Querdenker wie Dich passe ich meine "Audiograbber in 4 Schritten" Anleitung extra nochmal an. Und betone ausdrücklich, daß man hier keine zusätzlichen Parameter benötigt, sofern man id3-Tags einfügen lässt.
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Schön das Du den Button gefunden hast!
Wenn Du jemanden, der einfach nur einen Button im Programm drückt, den Infotext nicht klar zuordnen kann und darauf hin die Frage ins Forum stellt, schon als Querdenker bezeichnest, wie bezeichnest Du dann erst Leute, die dich mit wirklichen Problemen konfrontieren?
Dann schließt am besten das Forum, denn 99,9 % aller hier gestellten Fragen ließen sich demnach durch nachlesen lösen und der Rest fragt einen Freund.
Der Hintergrund der Tagzuordnung im besagten Fenster ist nach meinem Wissensstand folgender:
Man kann die Tagzuordnung im externen Encoder auf zweierlei Arten bestimmen:
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Wenn man nur mit mp3-Lame arbeitet, überläßt man AG die automatische Zuordnung, so wie sie voreingestellt ist. Oder
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man übergibt die Parameter zusammen, z.B. mit einer VBR-Rate, direkt an die Lame.exe, etwa so: -V 2 --vbr-new --id3v2-only --pad-id3v2 --ignore-tag-errors --tt "%t" --ta "%a" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" --tg "%m" %s %d müsste dann aber theoretisch in Optionen/Allgemeine Einstellungen die Haken entfernen bei "Namen erstellen aus".
Das würde aber nur einen Vorteil bringen wenn man oft mit verschiedenen Encodern z.B. Ogg oder FLAC arbeitet, bei denen man bekanntlich eine andere Tagzuordnung eintragen und nun ebenfalls unter Optionen/Allgemeine Einstellungen die Haken bei "Namen erstellen aus" entfernen muss.
Vergisst man nämlich diese Option beim Wechsel auf andere Formate abzuschalten, da Ogg Vorbis, MPC und FLAC andere Tagging-Standards einsetzen, würden Audiodateien mit diesen Formaten durch ID3-Tags beschädigt werden.
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Vergisst man nämlich diese Option beim Wechsel auf andere Formate abzuschalten, da Ogg Vorbis, MPC und FLAC andere Tagging-Standards einsetzen, würden Audiodateien mit diesen Formaten durch ID3-Tags beschädigt werden.
Ich möchte dich weiterhin darum bitten, dass du Zitate als solche kennzeichnest.
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