Verbesserungsvorschläge zum Audiograbber-Hauptmodul
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Nochmal zu Replaygain bzw. MP3Gain:
Soweit ich das verstanden habe, berechnet diese Methode einfach einen Differenzwert, um den eine MP3 dann lauter oder leiser abgespielt wird.
Wenn dem so ist, kann das aber gar nicht als Ersatz für AGs Normalisation herhalten- die ist viel komplexer! Ausserdem ist Replaygain nur für MP3- die herkömmliche Norm. geht mit ALLEn Formaten, und die Klangqualität wird dadurch NICHT wesentlich herabgesetzt- wenn man nicht grade die Klangkompression bis zum äußersten strapaziert.
Das sollte mal also nochmal überdenken!
P.S. die offizielle Website ist www.replaygain.org
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Habe ich genauso verstanden. Ich gebe Dir auch recht, dass ReplayGain nicht vollständig die Normailisierung ersetzen kann. Aber was wollen den 90% der User mit der Normalisierung erreichen? Eine Anpassung der Laustärken, dass man nicht bei jedem zweiten Lied am Lautsärkeregler rumschrauben muß. Dafür reicht ReplayGain völlig aus. Von daher würde ich einen Hinweis bei der Normalisierung nicht schlecht finden.
Die Formulierung von Volcano ist vielleicht etwas drastisch ausgedrückt. Man könnte aber zumindest darauf hinweisen, dass die Normalisierung das Musikfile unwiederruflich verändert und bei unsachgemäsen Gebrauch Qualitätsverluste auftreten können. Wenn nur eine Anpassung der Lautstärken gefordert wird, so gibt es Alternativen, welche diese Nachteile nicht besitzen.
Mein Vorschlag wäre, einen kurzen Warnhinweis bei der Normalisierung zu plazieren mit einem Link auf xxx (z.B. Hilfe Datei oder eine Internet Page), wo die Details nachzulesen sind. Dort sollte dann auch ReplayGain erwähnt werden.
Laut Benni gibt es auch für das Wave-Format Alternativen.
http://forum.audiograbber.de/?board=1;action=display;threadid=616;start=0Spunky
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Auch noch mein Senf dazu
XING-Vertrag:
Echt miese Sache, könnte man schon fast als Schweinerei betrachten.
Aber wie konnte er vorher die LAME.dll, Frauenhofer lowQ etc einbinden? Ist das ganze etwa ein neuer Vertrag? Autsch, Wäre Schade für die Zukunft. Aber gottseidank nicht noch länger als ein Jahr![😕](https://forum.audiograbber.de/assets/plugins/nodebb-plugin-emoji/emoji/android/1f615.png?v=e9a97f19cd2 ":-\")
grummelWie wärs mit nem Link beim ersten Start und bei den Encodereinstellugen, direkt auf die Seite von Audiograbber (ev. eine Spezialseite, die sofort auf den falschen Encoder aufmerksam macht? ;D) Wär schon fast eine Untergrabbung. g
Normalisierung:
Also ein Hinweis wäre schon gut... Vor allem über das verändern der Standardwerte...Gruss Weingeist
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XING-Vertrag:
Echt miese Sache, könnte man schon fast als Schweinerei betrachten.
Aber wie konnte er vorher die LAME.dll, Frauenhofer lowQ etc einbinden? Ist das ganze etwa ein neuer Vertrag? Autsch, Wäre Schade für die Zukunft. Aber gottseidank nicht noch länger als ein Jahr grummel
Wie wärs mit nem Link beim ersten Start und bei den Encodereinstellugen, direkt auf die Seite von Audiograbber (ev. eine Spezialseite, die sofort auf den falschen Encoder aufmerksam macht? ) Wär schon fast eine Untergrabbung. gAch, so mies ist die Sache bestimmt nicht. Er wird für diese "Einschränkung" schon vergütet worden sein ;D
Und die User haben ja auch keinen Nachteil davon- man kann sich ja praktisch jeden Encoder selbst einbinden.
Normalisierung:
Also ein Hinweis wäre schon gut... Vor allem über das verändern der Standardwerte...Ein Hinweis auf was für eine Veränderung?? Die Standardwerte sind doch OK?!
Die Formulierung von Volcano ist vielleicht etwas drastisch ausgedrückt. Man könnte aber zumindest darauf hinweisen, dass die Normalisierung das Musikfile unwiederruflich verändert und bei unsachgemäsen Gebrauch Qualitätsverluste auftreten können. Wenn nur eine Anpassung der Lautstärken gefordert wird, so gibt es Alternativen, welche diese Nachteile nicht besitzen.
Standardmäßig ist die Normalisierung doch eh nicht aktiviert. Was man auf jeden Fall tun könnte, ist, im entsprechenden Kapitel der Hilfedatei nochmal deutlich vor falschen Einstellungen zu warnen. Aber ich glaube, es schaltet keiner eine Norm. ein, ohne zu wissen, was und vor allem warum er das macht.
Nochmal zu Replaygain: wie sieht das eigentlich softwaretechnisch aus, um die Werte in die MP3s zu schreiben? Gibt es ausser MP3Gain noch irgendwelche andere Programme, die das unterstützen??
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Vertrag:
Naja, für Jackie hoffentlich schon;) aber für die User, wie weiss er, der sich den Audiograbber, z.Bsp. auf der Chip.de Seite holt, dass er besser LAME als XING nimmt? Damit wäre man wieder beim Thema das wir schon lange mal durchgesprochen haben. Lädt man eine Software herunter dann nimmt man zuerst mal das was drin ist, es braucht ja nichts mehr anderes.
- Ne damit wollte ich nicht sagen die Standardwerte ändern, sondern: Was passiert wenn man die Standardwerte ändert --> Gefahr Q-Verlust.
Gruss Weingeist
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Stefan:
Ein "Hack" ist das nicht, sondern ein hochoffizieller und weitverbreiteter Standard. Wenn im Zusammenhang mit ID3v2 Dateien kaputt gegangen sind, dann liegt das höchstens an miserabelster Tagging-Software. Ich hatte noch NIE irgendwelche Probleme damit.
ID3v2 ist ein schlecht durchdachter Standard. Den Link auf Roel's Page hat Benjamin ja schon gepostet, da steht alles.
Wieso? ID3v2 kann doch alles: Lyrics, Bilder und sogar benutzerdefinierte (=eigene) Tags. Was will man mehr?
Die Unterstützung für ID3v2 ist ein einziges Chaos. Player A unterstützt diese Felder, Player B unterstützt jene Felder, es ist nichts einheitlich. Hinzu kommen noch die generellen technischen Schwächen, siehe Benjamins Link.
Schau' dir doch mal das Prinzip der Vorbis-Comments an - jeder Player kann jedes Feld lesen und anzeigen. Probleme wie Tags, die man einfach nicht entfernen kann (wie es z.B. vorkommen kann, wenn man etwa mit MusicMatch CD-Covers in die ID3v2-Tags der MP3-Dateien gespeichert hat), gibt es nicht.
Wenn dem so ist, kann das aber gar nicht als Ersatz für AGs Normalisation herhalten
Das hat ja auch keiner vorgeschlagen. Es geht nur darum, mit dem Missverständnis aufzuräumen, die Normalisierung bringe mehrere Dateien auf die gleiche Lautstärke!
Ausserdem ist Replaygain nur für MP3
Nein, ReplayGain gibt es für MP3, Ogg Vorbis und MPC. Man kann mit WaveGain auch WAVs "replaygainen", der Prozess ist dann allerdings nicht verlustfrei.
Aber ich glaube, es schaltet keiner eine Norm. ein, ohne zu wissen, was und vor allem warum er das macht.
Wie gesagt, die meisten Menschen glauben, Normalisierung bringe ihre Dateien auf einheitliche Lautstärke. Was liegt da näher, als sie zu aktivieren...?
Nochmal zu Replaygain: wie sieht das eigentlich softwaretechnisch aus, um die Werte in die MP3s zu schreiben?
Ist relativ genau in der deutschen MP3Gain-Dokumentation beschrieben.
Ogg Vorbis und MPC speichern die ReplayGain-Informationen dagegen in Tags ab, was wesentlich vorteilhafter ist.
CU
Dominic
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Ich weiß nicht, ob dir damit geholfen ist, aber wenn du willst, kann ich deine Guides gerne auf AG.de hochladen. Z.B. /guides/volcano ?
Ich könnte die Guides in eine normale HTML-Seite packen, sodass du sie dann in die Audiograbber-Website einbauen kannst, so brauche ich nämlich kein schlechtest Gewissen zu haben.
Aber ob das so gut ist... weiß nicht... muss ich mal überlegen. Auf jeden Fall danke für deine Hilfsbereitschaft.
CU
Dominic
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Ich muß hier - sorry an alle, die so was brauchen könnten - Stefan voll zustimmen. Es ist ein Ding der Unmöglichkeit, alle möglichen MP3-Player zu unterstützen. Und das mit dem MS-Standard kannste vergessen. Es gibt nützliche Standards (die dann nicht mehr Standard, sondern Spezifikation heißen), und es gibt Schnellschuß- und ich brau mal schnell mein eigenes Süppchen-Standards. Es wäre ein Ding der Unmöglichkeit, AG auch nur annähernd aktuell zu halten.
Wenn ein Bildbearbeitungsprogramm einen Scanner, eine Kamera ansprechen will, schickt es einen Twain-Befehl. Es gibt genau einen Twain-Befehl. So was läßt sich in ein Programm integrieren. Jetzt nimm' die Anzahl der Hersteller von Playern, multiplizier es mit 3 (weil die linke Hand im Unternehmen nicht weiß, was die rechte tut), und Du hast annähernd die Zahl der "Standards" für diese Art der Übertragung.Da wirst Du wohl auf Deine spezifische Software zurückgreifen müssen. Wobei die meisten Player entweder Wechselspeicher haben (die dann über ein Lesegerät als logisches Laufwerk angesprochen werden können, so'n Teil kostet meist gerade mal € 40,--) oder eine "richtige" Festplatte integriert haben - und diese lassen sich meist alle schon selbst als logisches Laufwerk ansprechen. Ich habe keinen Player, daher weiß ich nicht, ob das direkt geht, eine USB-Netzwerkverbindung als Laufwerk definiert werden muß oder wie sonst... aber möglich ist es eigentlich. Schau doch mal auf der Herstellerhomepage, ob Du hierfür nicht einen Treiber oder ähnliches findest.
Gruß, Christof
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Ich muß hier - sorry an alle, die so was brauchen könnten - Stefan voll zustimmen. Es ist ein Ding der Unmöglichkeit, alle möglichen MP3-Player zu unterstützen.
Ich sage nur Sveta:
http://www.dbpoweramp.com/sveta-portable-audio.htm
Von wegen unmöglich...
Ob es Sinn macht da viel Zeit rein zu investieren ist 'ne andere Frage... -
Hallo!
Lies doch bitte nochmal meinen Satz (alle möglichen Player), und dann schau, welche Programme von diesem Sweta unterstützt werden. Ein paar - Ok einige, aber noch lange nicht alle - handverlesene. Und für jedes Gerät brauchst Du wieder einen separaten Treiber!
Danke für den Link, vielleicht hilft er manchen Leuten, vielleicht auch bambi, weiter - vielleicht habe ich mich zuerst unklar ausgedrückt, aber auf dieser Seite siehst Du genau das, was ich mit "unmöglich" meinte. Noch dazu, daß die ganzen Hersteller jetzt den Braten gerochen haben und in den nächsten Monaten den Markt mit Playern überschwemmen werden - jeder will auch einen Teil vom Kuchen. Das wird die Dinger zwar billiger machen, aber gleichzeitig wird es auch für "Sweta" unmöglich, auch nur annähernd aktuell zu bleiben. Spezifikationen wie Twain bei Bildgeräten wird es heutzutage schon gar nicht mehr geben, wenn jeder andauernd sein eigenes Süppchen kocht.Gruß, Christof
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Stefan:
Aber ich glaube, es schaltet keiner eine Norm. ein, ohne zu wissen, was und vor allem warum er das macht.
Volcano:
Wie gesagt, die meisten Menschen glauben, Normalisierung bringe ihre Dateien auf einheitliche Lautstärke. Was liegt da näher, als sie zu aktivieren...?
Stimme hier Volcano absolut zu. Ich habe in meinem Bekanntenkreis schon einige getroffen, die von mp3's noch weniger Ahnung hatten als wie ich ;D. Bei allen war die Meinung verbreitet, dass die Normalisierung die Lautstärke der Lieder auf ein Level bringt.... und die Meisten haben es deshalb verwendet!
Stefan:
Standardmäßig ist die Normalisierung doch eh nicht aktiviert. Was man auf jeden Fall tun könnte, ist, im entsprechenden Kapitel der Hilfedatei nochmal deutlich vor falschen Einstellungen zu warnen. Aber ich glaube, es schaltet keiner eine Norm. ein, ohne zu wissen, was und vor allem warum er das macht.
Der Warnhinweis sollte auch dann kommen, wenn man die Normalisierung aktiviert. Das in die Hilfe-Datei zu schreiben reicht nicht aus...wieviele lesen die denn? ICh denke man muss sich im Klaren darüber sein, dass die meisten User mit dem PC umgehen können. D.h. sie laden sich das Proggi runter, spielen ein bisschen mit den Knöpfen und sobald was aus dem Lautsprecher dröhnt ist der Fall für die erledigt (die Idee mit dem internen umlegen auf die alt-presets ist daher echt klasse).
Ich vermute mal Deine Bedenken gehen dahin, dass die Normalisierung des AG hierbei als minderwetig darstehen würde. Das ist gar nicht die Absicht. Aber viele wissen wirklich nicht, was sie da eigentlich machen und dass sie die Qualität ihrer Files verschlechtern.
Spunky
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Hallo!
Hier mal ein kleines Resumée, was heute von mir an Jackie rausgegangen ist (die Diskussion ist deswegen nicht beendet!):
- Vorschlag zur Mitlieferung der Vorbis dll, Fragen zum Vertrag mit Xing
- Entfernung von Altlasten wie Blade
- Schieberegler für die q-Modes in Vorbis
- Neues Outfit für den Encoder-Dialog mit folgenden Supports: Lame, Vorbis, Flac, MPC, ATRAC3, extern
- VBR wird empfohlene Einstellung, ABR und CBR werden bei Lame auf die alt-presets gemappt
- Tahoma statt Sans Serif
- Wählverbindung für freedb (Standard-DFÜ-Eintrag)
- Warnhinweis für die Normalisierungsfunktion samt Hinweis auf Mp3Gain
- ID3v2-Tags für die ganze CD erfassbar machen, nicht nur pro Track
- SecureMode
- Letzten Track um 10 Frames verkürzen ab Werk deaktivieren
- Neuarrangierung der CD-Zugriffsarten in eine große Registerkarte (sind dann alle deutlich größer)
- Entfernung der DAE-Speed-Settings, da sich kein CD-Rom mehr darum schert
- Erweiterung der Fade-Funktion (FadeIn, FadeOut, Zeit separat, alles offiziell im Menü)
- Mp3 to Wave Decoder
- Rip to Ram wird standardmäßig aktiviert
- Neue Funktion "Alle markierten Tracks in eine Datei rippen"
- Implementierung der OGG Vorbis und APEv2 Tags
Nun heißt es, die Reaktion von Jackie abwarten...
Gruß, Christof
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Hast du ihm auch meine "Screenshots" ("Dreamshots" wäre eigentlich der richtige Name :)) geschickt?
Mp3 to Wave Decoder
Den Vorschlag hab ich übersehen - warum denn nur MP3, Ogg Vorbis sollte auch dazu. Der MP3-Decoder lässt sich über die lame_enc.dll realisieren, der Ogg-Decoder über die Vorbis-DLLs.
Die Umstellung auf die offiziellen Vorbis-Libraries (vorbisenc.dll, ogg.dll, vorbisfile.dll, vorbis.dll) hast du vergessen.
CU
Dominic
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Hast du ihm auch meine "Screenshots" ("Dreamshots" wäre eigentlich der richtige Name ) geschickt?
Hab' ich - sie waren mir eine große Hilfe. Womit macht man so was? Nach so etwas suche ich schon länger... Jetzt sag bloß nicht, so was "malt" man in Paintshop...
Den Vorschlag hab ich übersehen - warum denn nur MP3, Ogg Vorbis sollte auch dazu. Der MP3-Decoder lässt sich über die lame_enc.dll realisieren, der Ogg-Decoder über die Vorbis-DLLs.
Läßt sich nachreichen, kein Problem. Daß man den Decoder über die DLL realisieren kann - danke für die Bestätigung. Ich meinte nämlich bloß, wenn's mit RazorLame (bzw. "Deinem" EasyLame) geht, muß es doch möglich sein - was Stefan mir erst nicht geglaubt hat... ;D
Die Umstellung auf die offiziellen Vorbis-Libraries (vorbisenc.dll, ogg.dll, vorbisfile.dll, vorbis.dll) hast du vergessen.
Mut zur Lücke... ich hab' keine Ahnung, wovon Du sprichst. Hast Du einen Link dazu, wo ich mich schlau machen kann? Oder wo bekomme ich diese "offiziellen" DLL's?
Gruß, Christof
PS: Nochmnals herzlichen Dank für Deine sehr konstruktive Mitarbeit!
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Hopla, da komm ich wohl 'n bisschen spät.
Um den Tag-Wirwar noch zu vergrößern schlage ich vor, den Lyrics 3 Tag einzufüren ;D. Der wird wie der ID3 v1 ans Ende des Files geschrieben, kann aber viel mehr Zeichen fassen. Und von Playern die nur ID3 Tags unterstützen, wird er als ID3 v1 Tag interpetiert (allerdings werden nicht alle Zeichen angezeigt).
Zu den "Screenshots" von Vulcano : Was mir fehlt ist ein Feld in dem die Einstellungen erklärt werden. Was soll ein Anfänger mit Profile: Standard anfangen?
Und für die Fortgeschrittenen User wäre vieleicht ein Feld für weitere Optionen gut (da ich kein Fortgeschrittenen User bin kann ich das allerdings auch nicht beurteilen ;D).Edit: Ich hab das Thema nur überflogen. Es kann sein, dass ich was überlesen hab.
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