Tracks werden um milli sekunden verschoben..Bitte Hilfe!!!

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Huh? Was hat den MPC jetzt hier zu suchen? Klein wenig vom Thema weg, aber was soll's.

Was kann man da machen...
Die Frage ist, ob es wirklich bei allen CD's auftritt.

Ich habe so etwas noch nie erlebt, aber ich kann Dir ein paar Sachen angeben - die mußt Du aber schlichtweg ausprobieren.

1.) ASPI-Layer kontrollieren
Verifiziere in den Optionen von Audiograbber, daß Du die Option "ASPI-Manager" aktiviert hast. Das könnte eine Möglichkeit sein, daß da die Win2000-Befehle es nicht ganz so genau nehmen.

2.) Laufwerk vor dem Lesen hochfahren
Aktiviere diese Option auf der Registerkarte "Erweitert"

3.) Lesegeschwindigkeit justieren
Stell in den Optionen bei Kopiermethode "Dynamic Synth Width" ein. Der Lesevorgang wird dadurch etwas langsamer, aber noch exakter.

4.) Frames verschieben
Löst all das Dein Problem immer noch nicht: Auf der Registerkarte "Erweitert" kannst Du die Frames verstellen. Das braucht einiges an Geduld und Probierarbeit. Die Positionen können sowohl für den Anfang wie für das Ende justiert werden - die Werte können auch negativ sein. 0 ist genau Lied-Anfang/Lied-Ende Positive Werte beschneiden Anfang oder Ende, Negative Werte bewirken, daß der Anfang vor dem vermuteten steht, und beim Ende über die eigentliche Ziellinie hinausgelesen wird. Das ist aber eine ziemliche Fuzzel-Arbeit, wenn es das wirklich sein sollte.

Versuch das mal durch - ich hoffe, wir finden den Fehler.

Gruß, Christof

robbie_bubble

vielen dank nochmal für euere schnelle hilfe... das problem tritt bei allen cds auf die grabbe... das interessante ist nur, dass es es immer vorkommt, wenn zwei tracks "eng" beieinander liegen.... z.b. wenn ich zwei tracks habe bei denen der erste "hallo" wiedergibt und der zweite "du da".... dann hört sich das bei mir folgendermaßen an:

track 1:
endet mit :"Hallo"

track 2:
fängt an mit:"o du da"

er übernimmt mir dann praktisch das "o" von hallo mit in den neuen track

und beim ende vom lied schneidet er mir auch ca. 50 milli sekunden weg

kann ich nicht auch die start und endzeit von den einzelnen liedern manuell festlegen ???

mich macht das echt wahnsinnig. bei mir liegen 50 cds zum grabben und ich komm einfach nicht weiter...

robbie_bubble

ach ja.... noch was... ich mein betriebssystem ist windows xp... vielleicht hilft euch das ja weiter... und besteht evtl. die möglichkeit mein dvd laufwerk zu "justieren" ????

gruß markus

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Hmm, hast Du die 4 Punkte, die ich Dir angegeben habe, schon versucht? Das geht aus Deiner Antwort leider nicht hervor.

Wenn tatsächlich eine Justierung nötig ist, kannst Du das, wie in meiner Antwort, Pkt. 4, individuell einstellen.
75 Frames entsprechen dabei 1 Sekunde. Wenn es beispielsweise 50 ms sind, wie Du es beschreibst, so wären dies 3,75 Frames, also 4 Frames (Kommawerte sind nicht möglich).

Also: Probier erst die Punkte 1 - 3 durch. Nützt das nichts, justiere manuell gem. Pkt. 4. Natürlich mußt Du da ein wenig herumprobieren. Poste bitte für jeden Punkt, ob Dir etwas aufgefallen ist, und ob es etwas bewirkt hat.

Außerdem würde mich jetzt die Type Deiner Laufwerke interessieren, vielleicht können wir das selber auch noch mal durchtesten.

Sorry, daß es so umständlich ausartet, aber wenn ich einen Fehler noch nicht kenne, muß auch ich mich an die Ursache herantasten.

Christof

spunky

Bin zufällig zu diesem Thema auf die Lösung gestossen.

Bei Rex-Empire ist zu lesen, dass es für ein CD-Laufwerk anscheinend sehr schwer ist, bei Audio-CD's (nicht bei Daten) den exakten Start und Ende eines Tracks festzustellen. Einige Laufwerke starten zu früh oder zu spät und verpassen so ein minimales Bisschen den tatsächlichen Start, i.d.R. in einem Bereich von 0-40 Millisekunden.

Angeblich ist diese Differnz aber nicht zu hören. Bei Robbie Bubble ist der Fehler aber anscheinend so groß, dass er doch hörbar wird.

Wenn man diesen Fehler korrigieren will, so muss man den Korrekturfaktor finden, welcher als Offset Correction bezeichnet wird. Dieser ist für alle Laufwerke des gleichen Typs identisch. Für das Laufwerk Aopen CD-940E ist die Offset Correction +1268. Wer Glück hat, der findet seinen Wert für die Offset Correction auf dieser Seite.

Die von uns vermutete Vorgehensweise (Start und Ende des Tracks um x Frames verschieben) ist also die Richtige.

Gruß Spunky

tigre

Es ist unwahrscheinlich, dass die Ursache des Problems im Lese-Offset der Laufwerke liegt, weil

Irgendwas bei mir im kopf war fALSCHRUM, als ich da geschrieben habe

50 Millisekunden entsprechen 2205 Samples auf der CD, also 8820 bytes. (Die offsets in der "DRIVE FEATURES DATABASE" sind in Bytes angegeben, nicht in Samples.) Das extremste Offset, das in der Datenbank zu finden ist, ist +1858, die meisten liegen im Bereich von ein paar 100.

Die Datenbank gibt Samples an und NICHT bytes, Plextools umgekehrt. SORRY!

Es ist extrem unwahrscheinlich, dass zwei unterschiedliche Laufwerke beide ein so riesiges Offset haben.

Andere mögliche Ursachen:

Output buffer Deines Audioplayers: Ich habe vor ein paar Monaten den für mich idealen Audioplayer gesucht und dabei viele verschiedene ausprobiert (und viele verschieden Einstellungen). Manche haben die sonderbare Eigenschaft, dass bei der Wiedergabe die angezeigte Zeit der wirklich gespielten Stelle der Musik um die Länge des Buffers vorauseilt. Ob's daran liegt, lässt sich herausfinden, indem Du ein Lied, das mit dem Ende des Vorherigen anzufangen scheint, wiederholt abspielst, die Wiedergabereihenfolge veränderst, mehrere Player ausprobiert oder das gerippte wav/mp3 file in einem Audioeditor anschaust.
Die CD könnte ungewöhnliche (pre-Track) gaps enthalten, mit denen AG so nicht klarkommt (da ich AG nicht benutze, kann ich leider nicht sagen ob/wie man das einstellen kann). Eine Möglichkeit, das zu überprüfen, wäre die CD mit einem Audio-CD-Player abzuspielen und dabei die Zeitanzeige zu beobachten: Wenn ein Lied zu Ende ist, wird normalerweise die Nummer des nächsten Liedes angezeigt und 1-2 Sekunden lang eine negative Zeitanzeige, bei 0 sec. Anzeige startet das nächste Lied.

spunky

Hier die Quelle:
http://www.angelfire.com/amiga/liekloo/rex_addon3.htm

Wobei sich die Offset-Angaben auf EAC beziehen. Kann natürlich sein, dass sich diese Angaben nicht auf Samples beziehen.

Deine beiden Varianten kommen aus meiner Sicht nicht in Frage.

zu 1. Das Problem tritt ja nicht beim Hören der CD auf, sondern wenn er ein geripptes Wave-File abspielt. Am Player kann das somit nicht liegen.

zu 2. Das Problem tritt ja nicht bei einer Cd auf, sondern bei allen

Spunky

tigre

SORRY - FALSCHE INFORMATION:

Plextools: Offset-Angabe in samples
ExactAudioCopy: Offset-Angabe in bytes

RICHTIG: Eac: samples - Plextools: bytes
Quelle:
http://www.hydrogenaudio.org/index.php?act=ST&f=20&t=5569&s=6ee17697ec5a50176a4fe9c37e5beb93

zu 2.
Du hast recht. Ich habe nicht genau genug zu-gelesen

zu 1.
Bei mir war es so mit allen audio-files (also auch mit gerippten Wave-Files). Audioplayer = Winamp, Coolplayer, ... - Missverständnis? Warum meinst Du, es kann nicht am Player liegen?

spunky

Hups, wenn die Angabe in Bytes ist, dann hast Du natürlich Recht, dass ein Offset von 1858 Bytes praktisch vernachlässigbar ist.

track 1:
endet mit :"Hallo"

track 2:
fängt an mit:"o du da"

er übernimmt mir dann praktisch das "o" von hallo mit in den neuen track

Er bezieht sich doch immer auf gerippte Files. D.h. wenn er nur den Track 2 startet, dann klingt es auch
"o du da"

Hab den Thread nochmal überflogen - ganz eindeutig ist es nicht. Wenn sich Robbie nicht nochmal meldet, werden wir wohl nicht richtig weiterkommen.

Spunky

robbie_bubble

also erstmal.....ihr seit für mich echt die männer des jahres... ;D ;D ;Dich war schon kurz vcrm verzweifeln. ich habe gedacht, dass ich mein problem nie und nimmer in den griff bekomme.. vielen dank für euere tips. ich war schon so verzweifelt, dass ich die komplette cd als wave gerippt habe, mir die tracks dann in wavelab zurecht geschnitten habe und sie anschließend mit audiograbber zu mp3s verarabeitet habe :P... ist aber auch nicht das goldene vom ei

ich konnte in der zwischenzeit mein problem etwas genauer definieren...

es liegt zu 100% an meinem dvd-player.deshalb habe ich auch durch audiograbber immer "unkorrekte" mp3s erhalten. das problem der verschiebung tritt auch beim abspielen der cds auf meinem pc auf.... d.h. ein evtl. player problem fällt schon mal weg.hab alle gängigen player durchgecheckt. hingegen wenn ich eine cd, bei der die titel recht "eng" beieinander liegen auf einem herkömmlichen cd-player abspiele gibt es überhaupt keine probleme...

zum grabben benutze ich das "Pioneer dvd-305s" laufwerk...

die genaue millisekundenanzahl der verschiebung kann ich euch leider nicht genau sagen, jedoch ist sie hörbar.

vielen dank
markus

tigre

Gut. Mit diesen Informationen lässt sich etwas anfangen. Höchstwahrscheinlich ist es wirklich das Offset, das Probleme bereitet. Falls Du ein anderes Laufwerk zum Rippen benutzen kannst, das zufälligerweise ein sehr viel kleineres Offset hat, wäre das die einfachste Lösung.

Ansonsten ist Christof's Schritt 4 "Mittel der Wahl":
...
4.) Frames verschieben
Löst all das Dein Problem immer noch nicht: Auf der Registerkarte "Erweitert" kannst Du die Frames verstellen. Das braucht einiges an Geduld und Probierarbeit. Die Positionen können sowohl für den Anfang wie für das Ende justiert werden - die Werte können auch negativ sein. 0 ist genau Lied-Anfang/Lied-Ende Positive Werte beschneiden Anfang oder Ende, Negative Werte bewirken, daß der Anfang vor dem vermuteten steht, und beim Ende über die eigentliche Ziellinie hinausgelesen wird. Das ist aber eine ziemliche Fuzzel-Arbeit, wenn es das wirklich sein sollte.
...

Die Größe des Offsets kannst Du entweder bestimmen, indem Du Exact Audio Copy installierst und die Offset-Erkennung durchführst, wie in einem der vielen Guides zum Thema beschrieben (-> google), oder indem Du versuchst, möglichst genau zu bestimmen, wieviel du in wavelab wegschneiden musst und das dann umrechnest (positive/negative Werte probieren, wenn nötig).

Meines Wissens ist 1 Sekunde = 75 Sektoren, 1 Sektor = 98 Frames, 1 Frame = 6 Samples á 4 Bytes.
Laut Christof ist 1 Sekunde = 75 Frames, ich denke der Unterschied liegt nur in der Definition von "Frame". Ich weiss nicht, ob AG (nach meiner Definition) den Offset-Wert in Frames oder Sektoren angibt. Probieren hilft hier auf jeden Fall.

robbie_bubble

ich bin jetzt leider in der arbeit und kann das noch nicht checken... aber wenn ich zuhause bin, dann werd ich das sofort mal ausprobieren...

wie funktioniert eigentlich diese offsett geschichte??? wird da die trackmark/s nur von einem titel verschoben oder von der gesamten cd....

ich gehe mal davon aus, dass du dich sehr gut mit eac auskennst. kannst du mir vielleicht noch ein paar tips und tricks geben, was die laufwerkeinstellungen angeht???

tigre

Viel Erfolg!
... wie funktioniert eigentlich diese offsett geschichte???
Nachzulesen im Artikel The truth about offsets. Anmerkung dazu: Es gibt keinen "wahren" Offset-Wert. Die Ergebnisse, die von EAC geliefert werden und von Plextor (Plextools) und wahrscheinlich früher oder später auch von anderen Herstellern übernommen wurden, beruhen auf einer "willkürlichen" Festlegung eines Standards, der wahrscheinlich CDs zugrunde liegen, die ähnliche Probleme wie Deine gemacht haben. Da dieser Standard allgemein akzeptiert wird (von Allen, die es interessiert), kann man offset-korrigiert kopierte CDs so oft kopieren wie man will, ohne dass eine Verschiebung auftritt.

wird da die trackmark/s nur von einem titel verschoben oder von der gesamten cd....

Gesamte CD.

... kannst du mir vielleicht noch ein paar tips und tricks geben, was die laufwerkeinstellungen angeht???

Da ich davon ausgehe, dass Du weiterhin AG benutzen möchtest und nicht EAC, ist eigentlich nur die offset-Korrektur nötig. Ein gutes Tutorial dazu gibt's bei http://www.ping.be/satcp/tutorials.htm, noch eins (deutsch): http://www.hilfe-stellung.de/

robbie_bubble

eigentlich möchte ich schon weiterhin ag benutzen....

aber wo kann ich da die offset werte eintragen... muß ich das bei der frameeinstellung eintragen???

ist die liste mit den offset-werten, die ich von euch bekommen habe auch für ag relevant???

außerdem muss ich ja im audiograbber die start und die endframe festlegen... und nicht einfach nur einen offset wert eintragen... wie funktioniert das jetzt???

vielleicht stell ich mich jetzt echt ein bißchen blöd an, aber ich hab gerade etwas einen hänger ???

robbie_bubble

ach ja... hast du evtl. einen link für eine deutsche gebrauchsanleitung von eac???? (falls es sowas überhaupt gibt)

danke
markus

tigre

Link zu deutschem Tutorial ist oben "eineditiert", die Antworten auf die anderen Fragen erschließen sich aus dem bereits Gesagten oder betreffen Audiograbber, wozu ich keine qualifizierte Auskunft geben kann. Falls sonst niemand antwortet hilft wohl nur probieren, oder als letzte Rettung die Dokumentation lesen.

robbie_bubble

vielen vielen dank....du hast mir echt weitergeholfen. da werde ich mich heute abend mal ans grabben machen und hoffen, dass alles so funktioniert, wie es funktionieren sollte

gruß
markus

spunky

Die Größe des Offsets kannst Du entweder bestimmen, indem Du Exact Audio Copy installierst und die Offset-Erkennung durchführst, wie in einem der vielen Guides zum Thema beschrieben

Eine Anleitung wie Du das machen musst findest Du hier:
http://www.angelfire.com/amiga/liekloo/rex_addon3.htm

Ist aber sehr fummelig und funktioniert nicht immer. Ich habe es bei meinem Laufwerk selbst ausprobiert. Du musst aus der Liste der Referenz-CD's suchen, ob Du eine davon hast. Dann legst Du die in Dein Laufwerk (z.B. Cyndi Lauper - She's So Unusual) und drückst auf 'Detect Read Offset'. EAC sucht dann die entsprechende Passage auf der CD und ermittelt den Offset.

Du musst das unbedingt öfters mit verschiedenen CD's machen, denn der Wert stimmt so gut wie nie. Bei mir kamen Werte zwischen +1800 bis -1200 heraus ;D. Weis noch nicht was ich damit mache - Mittelwert nehmen? Bis jetzt hab ich es mal auf Null gelassen.

Da bei Dir der Fehler jedoch hörbar ist, müssten die Werte eigentlich alle in einer Richtung liegen und Du kannst damit vielleicht was anfangen.

Probier mal aus und wenn Du Fragen hast, dann poste wieder

Spunky

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Hallo.

@tigre:

Danke für die erwähnung von Hilfe-Stellung.de.

@Spunky:

Bei den CD's die in der Referenz-CD Liste enthalten sind, gibt es verschiedene Pressungen. Von daher ist es wichtig zu überprüfen, ob die ID-Nummer im Innenring der CD mit der in der Liste übereinstimmen.

cu

spunky

Oh, danke für den Hinweis Das hatte ich nicht beachtet. Werde meinen Test mal nachholen, vielleicht stimmen die Werte dann zusammen.

Spunky

Audiograbber Forum

Tracks werden um milli sekunden verschoben..Bitte Hilfe!!!